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标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容) [打印本页]

作者: 我爱流星 时间: 2004-2-22 18:09
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)

作者: chenlu 时间: 2004-2-22 20:37
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
我曾经尝试从哲学角度去理解这个过程，但是没有结果。

作者: up2u 时间: 2004-2-23 20:02
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
以前看过一本书《上帝与新物理学》，能做一些解释
但是究其根本就太困难了，这就是为什么牛顿，爱因斯坦研究到最后都开始信上帝存在的原因了！！！

作者: wncspring 时间: 2004-2-23 20:14
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
[这个贴子最后由wncspring在 2004/02/23 10:26pm 第 1 次编辑]

我爱流星你好：你提出的问题我非常感兴趣，因为这也是我一直在思考的问题。关于物质转变成能量的事实好像很多。如原子核裂变过程中的质量亏损，正反粒子的湮灭，都是质量转变万能量的过程。但是到目前为止还没有发现能量转变成质量的过程。我想如果这个世界要生存必须保持其“生态”平衡。否则这个平衡的世界就不存在了。如果能量不能转变成质量，这世界的终点就是一个能量的世界。然而根据目前这个世界构成的机理来看，没有物质的能量也是不存在的。所以在这个过程中，必须存在一个能量转化成质量的过程。但是到目前为止没有人发现这一过程的存在。所以我认为，在这一过程中一定还缺少一个环节，这就是我们应该思考的问题。

作者: chenbin 时间: 2004-2-23 22:39
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)

下面引用由up2u在 2004/02/23 12:02pm 发表的内容：
以前看过一本书《上帝与新物理学》，能做一些解释
但是究其根本就太困难了，这就是为什么牛顿，爱因斯坦研究到最后都开始信上帝存在的原因了！！！

牛顿晚年成为了有神论者，是因为他的理论无法解释是什么力量让宇宙按照现在的方式运动的，所以他认为是上帝，给了宇宙“第一推动”。
而爱因斯坦是无神论者，他常说的“上帝”，已经不是基督教中的上帝的意思，而是指自然，或者叫终极理论。这是一个语义上的问题。

作者: chenbin 时间: 2004-2-23 22:42
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)

下面引用由wncspring在 2004/02/23 12:14pm 发表的内容：
我爱流星你好：你提出的问题我非常感兴趣，因为这也是我一直在思考的问题。关于物质转变成能量的事实好像很多。如原子核裂变过程中的质量亏损，正反粒子的湮灭，都是质量转变万能量的过程。但是到目前为止还没　...

你没有明白爱因斯坦的质能方程，其实能量和质量可以说是一个东西，有能量就有质量，有质量就一定对应着能量。

作者: wncspring 时间: 2004-2-24 14:09
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chenbin 你好：我说的不是因斯坦的质能方程。我说的是：关于物质转变成能量的事实好像很多。如原子核裂变过程中的质量亏损，正反粒子的湮灭，都是质量转变万能量的过程。但是到目前为止还没有发现能量转变成质量的过程。我想如果这个世界要生存必须保持其“生态”平衡。否则这个平衡的世界就不存在了。如果能量不能转变成质量，这世界的终点就是一个能量的世界。然而根据目前这个世界构成的机理来看，没有物质的能量也是不存在的。所以在这个过程中，必须存在一个能量转化成质量的过程。但是到目前为止没有人发现这一过程的存在。所以我认为，在这一过程中一定还缺少一个环节，这就是我们应该思考的问题。

作者: chenbin 时间: 2004-2-24 19:21
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
我觉得你的概念有问题，能量和质量都是物质的属性，你好像把能量和物质分开了，我之所以说能量和质量差不多就是一个东西，就是因为这个原因。
能量不能脱离物质，没有物质就没有能量，反过来说也对：没有能量就没有物质。对质量也一样，明白了吗？

作者: wncspring 时间: 2004-2-24 21:01
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
chenbin你好：你说得我都明白了。但这里说的是能量与物质是如何转化的。我说的是物质转化万能量的实例例很多，但没有发现能量转化成物质的事例。

作者: chenbin 时间: 2004-2-25 02:05
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
我举例一个，不一定恰当。
比如一个盒子有大小和颜色（对应物质的能量和质量），在有光的地方，可能我们注意盒子的颜色，没有光的时候，我们用手摸，感觉到盒子的大小。它们都是盒子的属性，从根本上来说，不存在转化。（我都觉得这个例子太差了！）
对于物质的能量和质量属性，我们通常说的转化物质转化为能量，其实根本不能说转化，因为能量和质量都守恒，哪里有什么转化？但是我们的语言不好描述，用转化这个词语容易让一般人理解而已。
你说的“物质转化万能量的实例例很多”，是把主体和主体的属性放在平等的地位了。

作者: lottie 时间: 2004-2-25 03:59
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
E=mc^2，不就是这样吗？

作者: cy7910 时间: 2004-2-25 05:29
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)

下面引用由chenbin在 2004/02/23 02:42pm 发表的内容：
你没有明白爱因斯坦的质能方程，其实能量和质量可以说是一个东西，有能量就有质量，有质量就一定对应着能量。

我赞同这个观点，能量和质量原本就是一个东西，质量是能量的“凝结”，而物质又以“场”的形式“蒸发”着能量。

作者: wncspring 时间: 2004-2-25 13:12
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
chenbin 你好：关于质量可以转化成能量，就不是我认为了，这是科学家说的或者说是教科书中讲的。比如：原子核裂变过程中的质量亏损、正反粒子的湮灭，都是质量转化成能量的实例。并不是我把“主体和主体的属性放在平等的地位了”可是并没有能量转化成质量的过程，是没有这样的过程呢？还是能量与质量本来就是物质的两个不同的属性呢？所以我认为质能的关系就像磁体的两个磁极，如果物质是S极，则能量就是N极。二者是不可分的。物质之所以能够存在，就是因为其具有一定的能量，有能量存在就说明物质必定同在，因此我比较赞同你的“从根本上来说，不存在转化”观点，应该产是转换才合适，二者仍同在，只是由原来N极面对我们“转换”成S极面对我们了。

作者: studyman 时间: 2004-2-27 01:25
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
比如：原子核裂变过程中的质量亏损、正反粒子的湮灭，都是质量转化成能量的实例。

其实你的问题实际上应该是不同物质之间是怎么转化的。质量亏损了，产生了很多“能量”，其实是质量以别的物质的形态出现吧了。比如产生了很多光子（原子弹的光），使粒子的运动数度增加（温度升高）。给人的感觉好像是放出了很多的能量。

所谓的能量转化为物质的例子有啊！
y 射线（电磁波，光子，其实也是物质）转化为一对正负电子。

不知道在你的概念里，能量到底是什么？否则的话谈这个问题没有什么意思

作者: rmchen 时间: 2004-3-2 08:47
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
胡诌几句：也许要考虑热力学定律了。物理学发现，到目前为止，好像只有热力学定律是最“耐久”的。但是，热力学认为，事物的发展规律是，总是倾向于熵增加，也就是倾向于越来越混乱，除非消耗能量。我理解，正因为如此，物质分解为能量容易，能量聚合为物质困难。预计一下，世界的末日应当是充满能量而没有任何有形物质的一片混沌。

作者: herd 时间: 2004-3-2 22:09
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
好象有人说，能量可让物质分解出所谓“反物质”。
相应的说法，宇宙处于以低能态为稳定态的过程中，因此“自然发生的”过程总是释放所谓的“能量”。
哈哈，在概念游戏中，
能量转化为物质，需要实例吗？需要过程吗？

作者: paddysky 时间: 2004-3-3 02:12
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
我觉得这里有几个东西需要弄清楚：
1，质量和能量是用来描述物质的2个属性，所以用质量来代替物质的说法是不妥当的。
2，质量和能量是可以相互转化。
所以我认为，应该说是质量和能量之间是如何相互转化的，而不是物质和能量如何转化。
另外，既然质量和能量可以相互转化，试问那么单独的质量和能量又如何守恒呢？比如：当质量转化为能量之后，那么质量如何守恒呢？所以应该把质量和能量看为一体，他们都是物质的属性，这样他们这个整体才守恒。
希望能够有更深入的讨论。

作者: wncspring 时间: 2004-3-3 14:10
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)

下面引用由rmchen在 2004/03/02 00:47am 发表的内容：
胡诌几句：也许要考虑热力学定律了。物理学发现，到目前为止，好像只有热力学定律是最“耐久”的。但是，热力学认为，事物的发展规律是，总是倾向于熵增加，也就是倾向于越来越混乱，除非消耗能量。我理解，正因 ...

你好，首先应该肯定：从热力学角度考虑熵增加是倾向于越来越混乱是正确的。但是能量增加（除非消耗能量）则是概念性错误，能量也是降低的。所以你的理解“正因为如此，物质分解为能量容易，能量聚合为物质困难”也是错误的。同样你的预计“世界的末日应当是充满能量而没有任何有形物质的一片混沌”也是与事实不符的。如果成立我们的能源应该是越来越充足，而现实恰恰相反。

作者: rmchen 时间: 2004-3-4 23:13
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
地球上的能源是少了，宇宙里的质量+能量也没增加也没减少。

作者: wncspring 时间: 2004-3-5 13:49
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)

下面引用由rmchen在 2004/03/04 03:13pm 发表的内容：
地球上的能源是少了，宇宙里的质量+能量也没增加也没减少。

你好：那地球上的能源少到哪儿去了？因为“宇宙里的质量+能量也没增加也没减少”。

作者: chenlu 时间: 2004-3-5 15:29
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
昨天我查了一下资料，现在对光和能量的转换一般的解释是规范波色子，其持续时间很短的，所以一般的可以不考虑。具体，希望有能能进一步发展这个理论

作者: lotcor 时间: 2004-3-8 23:38
标题: 能量与物质是如何转化的？ (无内容)
支持rmchen的热力学观点。聚合是很困难的。霍金不是描述最后宇宙是以黑洞蒸发质量结束的吗？

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