光电工程师社区

标题: 国内技术研发空心严重（转载，欢迎讨论） [打印本页]

作者: wcz9999 时间: 2010-5-14 09:43
标题: 国内技术研发空心严重（转载，欢迎讨论）
九十年代后，韩、台曾惊讶大陆经济发展，担心会威胁到他们的产业优势，后来发现虚惊一场，因为大陆就没有研发自己核心技术的意识及行为，仅满足于国际打工者角色，满足于引进技术照葫芦画瓢，满足于国产化率达到百分之多少。引进技术花一块钱，一定要有数倍于此的资金用于消化吸收及改进，一定要重视基础研究，重视技术积累，这是提高自主技术水平，掌握核心技术，培养人才队伍的关键，没有其他捷径，国内最差的正是这一点。
三十年来国内引进了数千项技术、设备，其中有多少做过深入研究及创新并产生自己的核心技术及工艺呢？现在国内有多少先进产品又是使用国产装备制造的？因此只能陷入循环引进先进装备，让外国人牵着鼻子走的窘境，索尼、日立、川崎、小松、本田、三菱、大众、曼、康明斯、通用电气、IBM、西门子、菲利普及各种应用软件等类似的重复引进遍布大江南北。核心技术别说比美、欧、日，就是比韩、台也有相当差距。那种以为只要GDP上去了，科技水平自然也上去的思想是形而上学，误国误民！是战略失误，不乏计划经济、官僚经济的味道，应该高度重视，下决心纠正。
国内不乏"空心"的自主，花大量资金进口元器件、零部件、芯片、软件或核心技术、设备搞组装、搞所谓“二次开发”，或更新个软件、芯片什么的搞升级，纯拿来主义，冠以“自主研发、自主生产、自主创新、自主产权、自主品牌”等等美誉糊弄视听，实际就外壳是自己的。因没有对技术做艰苦、扎实的吃透工作，无力创新，形不成自己的核心技术，产业化及技术升级仍然受制于人。这样的“自主”意义何在？又怎样落实小平同志提出的“发展高科技，实现产业化”？尤其是总依赖进口技术，或用进口软件、芯片解决设计、研发中的技术问题，这些工具所包含的设计理念、技术思路、基本算法、工艺等我们还知道多少？所以连仿制都做不来。这种空心技术的二次研发，缺乏系统的实践，久而久之恐将使我们的研发人员基础知识、基础技能逐步弱化，原创能力逐步丧失，若干年后还能有多少人才？别说挑战国际先进水平，能缩小差距吗？这种空心的技术研发不幸普遍存在的话，对科研院所、高校及企业的危害无异于十八世纪鸦片对壮丁人口的危害。纸上谈兵可以，工程能力大打折扣，前辈教无所教，后辈学无所学，工程人才匮乏。
（转自：人民网，不代表本站观点，仅为仅供参考）

作者: wcz9999 时间: 2010-5-14 09:46
对以上观点我深有感触，所以转载过来给各位技术人员看看，欢迎讨论！

作者: 526951749 时间: 2010-5-14 11:05
赞同，国内大部分都急功近利，没有心思搞基础研究，所以真正的核心技术一项也搞不出来。那些所谓的院士教授们就会吹牛搞抄袭，科学研究搞不好，政治斗争却是搞的热火朝天

作者: wcz9999 时间: 2010-5-14 11:11
我在激光领域也做了快5年了，绝大部分激光公司基本上都是抄袭或贴牌国外的核心部件，完全没有一点自己的东西，核心技术都掌握在日本欧美国家手里，被人家牵着鼻子走，只能赚点辛苦钱而已！

作者: laserfan 时间: 2010-5-14 13:37
一个很明显的例子是，国内做半导体的（如北京海特、西安Foculight等），大部分时间是用国外芯片做封装。
另一个例子，我国做电脑的，做不了CPU。。。。。

作者: 刘大爷 时间: 2010-5-14 20:04
非常赞同汤富国同学的观点。你的话对我来说是个鞭策！

作者: 再也不能这样 时间: 2010-5-14 22:16
主要是由市场和资金的原因导致的现象。存在即合理。
待市场容易增大，企业资金增厚，及国内大环境改善，这些问题会逐步解决。

作者: EinsteinDirac 时间: 2010-5-14 23:57
本帖最后由 EinsteinDirac 于 2010-5-16 21:56 编辑

fdsfdsgfafhgfjhkgjhklkhj

作者: zemax 时间: 2010-5-15 20:29
我觉得没有那么严重, 首先国内很多国家重点扶持的领域, 技术水平还是世界领先的.
就激光领域, 中国的晶体水平是领先的, 只是没有国外用的好. 另外, 就国外来说, 很多技术其实是掌握在国外的中国人手里的, 随着人才回流到中国, 估计下一个十年, 中国的技术水平会慢慢起来.

作者: EinsteinDirac 时间: 2010-5-15 23:16
起不来了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: zhaoyi1988814 时间: 2010-5-16 13:15
大家要不举一下身边的例子，尤其是光学方面的，看看到底是哪那些方面技术研发空心？

作者: tjulake 时间: 2010-5-16 17:25
是啊，现在的知识分子待遇太低了，在国内搞科研，钱也许可以赚到，只要你有项目就行，但是高水平的是很难的。国外的技术封锁，中国确实是没什么办法。自主研发的，占的比例太少了，也不能说没有吧。

作者: wcz9999 时间: 2010-5-16 17:41
据我所知，光学领域里面LBO晶体是中国的骄傲，其余的倒没听过有什么建树的。高端点的诸如紫外激光器，光纤激光器，飞秒激光器等中国目前为止做得还不够好，市面上卖的基本上都是国外代理或贴牌的。不谈这个，就单单一个LD芯片国内就没几家能做的，全部是做封装耦合，每年国家投了这么多钱在这些项目上，验收的时候就随便拿个东西糊弄过去，把国家投到项目的钱用到其他地方，这种情况太普遍了！

作者: 弥勒 时间: 2010-5-16 20:38
呵呵，很伤感的话题啊。太多的无奈了，我们的五金件公差经常性的达到0.5mm,零件材料几乎从来都不按要求做。我们的生产经常在许多的缺陷中进行，为了订单的交付，我们不得不一再技术让步。我们的技术部门不知道光学元件是从哪里买来的，采购部门不知道合同上的参数是什么意思。我们就是在这样的一个产业里生存，公司之间封锁，公司内部也封锁。而那些被封锁的技术资料，往往让人好笑。
大家都脚踏实地的做事吧，当你的五金零件的公差也有0.5mm的时候，不要只知道在M2因子里找原因。当你的光学元件还在靠固化胶定位时，不要只知道为测试数据而欣喜。当你还没有仔细看过产品的每一个零件时，不要以为，几个公式就代表了激光器。
本人现在尝试做激光头结构设计，虽然基础比较差，但我会努力做实事。希望行业内的朋友多多指点。另外，非常希望结识从事晶体、光学透镜、镀膜等相关工作的朋友。

作者: 再也不能这样 时间: 2010-5-16 22:25

呵呵，很伤感的话题啊。太多的无奈了，我们的五金件公差经常性的达到0.5mm,零件材料几乎从来都不按要求做。 ...
弥勒发表于 2010-5-16 20:38

是啊，除了发发牢骚，可做的事还是很多。
实在扶不上墙，那就随大流，或出国，或做买办。

作者: 乏味 时间: 2010-5-17 08:10
做好身边的事情了。

中国基础太差了，不是一代人两代人就能真正的达到国际先进水平的。

作者: chenchenchen 时间: 2010-5-17 10:41
过一二十年再看看会不会有所改变

作者: dwx8468396 时间: 2010-5-18 09:41
我觉得不是基础的问题，是态度，国内企业搞研发的都是虚的，给外面看的，国内的研究所和大学除了骗钱，啥实用化的东东都没有，总说指标达到多少多少，有用吗？这才是关键的，人心思动，只知道捞钱，缺少实干的精神！

作者: 弥勒 时间: 2010-5-18 09:57
其实晶体和镀膜的发展还是很明显的。05年想找一片好的蓝光腔镜都非常困难。而现在，工人做蓝光不用调整机构，直接用手调。激光材料比以前好了很多，但激光器的结构和制作方法还很落后。大家都不想自主研发，等着抄别人的。其实抄别人的东西不丢人，但是只能抄到一些很表面的东西，那还是不要抄的好。

作者: wcz9999 时间: 2010-5-18 10:52
国内研发从不注重基础科学研究，一般直接跳到产品这一环节，再就是态度问题，这点要好好学习一下日本和德国，人家可以3年，5年甚至10年研究一个东西，中国这边太浮躁了。

作者: inter--diff 时间: 2010-5-18 13:17
楼上说的是，尤其德国人，做事很厉害不惜代价的
可怜的中国老百姓。每年交了那么多的税，有多少是被tang guan 吃喝嫖赌，公款旅游。

作者: 电阻 时间: 2010-5-18 14:31
本帖最后由电阻于 2010-5-18 15:06 编辑

各位，我也是做科研的。我的项目也想使用国产器件。但是我的项目险些被所谓精品国产器件给葬送了。从经济上的损失，人力损失，就多了去了！就拿一个简单不能再简单的上水软管，我买的是不锈钢螺母的，结果使用了不到一年，螺母就腐蚀了，漏水，造成几十万元的设备损坏。我看发票上是不锈钢接头上水软管，我拿来化验，结果光谱谱线，在金属锌，是一个峰值。这说明这种接头根本不是不锈钢的。最后处理结果：我院任何人员在做项目试验过程中一律不得使用国产器件。

上面这个例子说明，国产器件已经在我们这些一线的科技人员的心目中是假冒伪劣的代名词。谁也不愿意使用了。再就是我们这些一线人员后顾之忧严重，精力不是都投入到工作中了，要为了家庭，孩子老婆等等琐碎。就拿我的一个同事来说：他以前在国内也有家庭不过没小孩。由于项目任务繁重，顾及家庭比较少，从而引发矛盾，他的妻子是一个十足的河东狮吼。三番五次打闹。我和我妻子去规劝，结果把我们俩打得落花流水！把我送给他们的邓丽君VCD都砸烂了，那女的说：邓丽君不是好东西，竟讲妇女的三从四德！对丈夫服服帖帖等等。我一看这种状况，只好急流勇退！事隔半年，他们分道扬镳了。我同事为此去了国外。在国外一家研究机构。很快就出了成果。去年10月份回国接他妈妈去国外。我们一起聚会，K歌。我同事也成家了，虽然老婆跟他年龄相差有些大，但是她冒着很大的危险完成了做妻子的职责，为他添了一男一女。这次回国，我看到他现在的妻子对他百般依顺和缠绵。把他扶持得非常舒服，让我都有些嫉妒了！结果我妻子把我“教训”了一下。一个成功男人的背后，有一个温柔贤惠的女人这句话非常正确。我几天前见到了他国内的前妻，给一家公司做保洁。他们离婚后，那河东狮吼，就跟一个商人下海了，结果翻船破产，也没能再婚（那男的有家庭假离婚）反而多了私生子。工作丢了，背负了沉重包袱，我同事留给她的住房和资金都被骗的精光。只能打零工维持生活了。

再就是我这个圈子里的人，只要有任何机会，都会去国外。古话说：“儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。”这句话现在看来已经十分过时了。只要是取得一些成绩，就开始为自己为家庭移居打算了。在这里，一线科研人员的价值得不到真正的体现。这样人的思想都会开小差了。看到外面的世界很精彩，就按耐不住自己的心情，想入非非了。假如我妻子要不是老家吨，我再年轻10岁，我恐怕跑得比兔子的祖师爷都快！现在只能安于现状，自己的成绩要给那些做行政的一些。只有这样，才能有立足之地，CHINA 一个神奇的地方......

就是这种接头的软管.JPG (175.15 KB, 下载次数: 18)

就是这种接头的软管2.JPG (195.87 KB, 下载次数: 19)

作者: 电阻 时间: 2010-5-18 15:20
随着社会的发展，我国的科研技术水平只能与世界的距离越来越大。肚子里真正有东西的人都为别人做嫁衣了。留在这里的只是一些老弱病残的，要么就是只会抄袭，夸夸其谈的人。再就是现在毕业的大学生，甚至研究生，能有几个可以独立做完实验的。就前阵子我们单位招聘，我面试的题目很简单:1 给了许多镜片，光具座等搭一个5倍的望远镜。2搭一个激光全息照相的装置。结果40多个人，看到这些，都打退堂鼓了！我认为这两个面试项目非常简单的，随手就可以搭出来的。但是这些大学生和研究生，都被吓跑了。现在学生的素质，也就是实战能力，简直不敢恭维了。作为今后科技发展，前途无亮呀！！！！

作者: 电阻 时间: 2010-5-18 15:23
回复 17# chenchenchen

前途无亮呀！！！

作者: 电阻 时间: 2010-5-18 15:25
回复 9# zemax

我觉得古话：儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。现在已经严重过时了。回国的也只是......哈哈！！

作者: 弥勒 时间: 2010-5-18 15:42

回复 zemax

我觉得古话：儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。现在已经严重过时了。回国的也只是......哈哈！！
电阻发表于 2010-5-18 15:25

回国的人叫大海龟的。

作者: wcz9999 时间: 2010-5-18 16:14
看来电阻兄的感慨颇多呀，支持你！

作者: istanbul 时间: 2010-5-18 20:48
说的很透彻啊~~！还是要有自己核心技术才行~~

作者: 再也不能这样 时间: 2010-5-18 21:37
有什么样的市场，就有什么样的设备。国内同行做简单的设备也能卖也赚钱，那么他自然不想去冒险开发什么高端设备。0.5mm公差的加工厂还不倒闭，就是因为他还有钱赚。
这几年，国内工业激光设备还是有明显的改进。不管这些技术是抄的还是抢的，用户拿到的设备还是便宜并好用了。随着市场的升级扩展和竞争的加剧，老板们会更舍得花钱做更好的设备。市场，利益，这些无形的指挥棒会指导自然淘汰。只希望zf能尽力造就好点的大环境。

作者: yyy_shent 时间: 2010-5-18 21:39
我们的父母在这里，我们的兄弟姐妹在这里，都走了，谁来照顾家。我们不能说走出去的有错，他们很多在国内确实很难发展。但自己的家总是要有人收拾，虽然现在很多为问题，破破烂烂，但还是应该收拾收拾。我们国家宋朝是当时世界上最先进的国家，这种辉煌还会再来的，也许我们再努把力就够了。

作者: afanqi576 时间: 2010-5-19 11:39
多解决些问题，少谈些主义。

作者: kskuy 时间: 2010-5-19 12:49
电阻说的是，不是不用国产的，是国产不行！其实一个行业的发展不能仅靠自身，还有其他行业的整体发展，大家都起来了，真正的自主创新了才能有发展！现在中国早就有点变质了，一切都是向钱看，什么道德，精神，奉献都没有了，社会趋势所致，不能怪人才不流失！

作者: xfx9721 时间: 2010-5-19 16:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 快乐幽灵 时间: 2010-5-19 19:49
精辟！！！
中国人拿来主义习惯了，谈什么基础研发，发高价买回来用，买不到正的，就买走私的，国家高技术不都这么搞起来的，，
也不知道中国还能支撑多久》？？？
悲哀呀

作者: 电阻 时间: 2010-5-20 09:05
是呀，现在的现状让人担忧。我们这个圈子里的人一到一起，谈论最多的话题就是如何出去，如何提高自己的收入。说实话。我们一线的人员，工资收入比不上行政人员。就拿我来说：我每当做完一个项目，在论功行赏时，必须要把行政人员放在首位，奖金他们拿大头。我只能靠后了，造成心理严重失衡。当然会想入非非了。一旦有外面的糖衣炮弹的袭击，绝对是溃不成军了。我身边出类拔萃的人员都一个接一个的出去，为别人做嫁衣了。不是在USA有这样一句俗话：“美国人的智慧，在华人的脑袋里，美国人的财富，在犹太人的口袋里"。这句话不无道理！细数一下在国内有一个人获得诺贝尔奖吗？再看看外面的华人有多少获得奖项。哈哈！！实际上现在的技术外流比起以前嘿嘿！我不用说大家也会看得到的。

作者: 电阻 时间: 2010-5-20 09:07
本帖最后由电阻于 2010-5-20 10:17 编辑

到目前为止，有9位华人诺贝尔奖获得者，按获奖时间顺序为：
李政道：1926年生于上海，美籍华人，1957年获诺贝尔物理学奖，时年31岁；
杨振宁：1922年生于安徽，美籍华人，1957年获诺贝尔物理学奖，时年35岁；
丁肇中：1936年生于美国，美籍华人，1976年获诺贝尔物理学奖，时年40岁；
李远哲：1936年生于台湾，美籍华人，1986年诺贝尔获化学奖，时年50岁；
朱棣文：1948年生于美国，美籍华人，1997年诺贝尔获物理学奖，时年49岁；
崔琦：1939年生于河南，美籍华人，1998年诺贝尔获物理学奖，时年59岁；
da lai：1935年生于xi zang，中国国籍，1989年诺贝尔和平奖，时年54岁；
高行健：1948年生于江西，获奖的同年加入法国籍，2000年诺贝尔获文学奖，时年52岁。
钱永健：1952年生于纽约，美籍华人，2008年诺贝尔化学奖，时年57岁

中国本土=0

美国：截至2009年，一共312人，其中John Bardeen获得两次物理奖，和Linus Pauling分别两次获得化学奖及和平奖。
JAPAN：截至2009年，获得诺贝尔各个奖项的人数十五人。

作者: gb936 时间: 2010-5-20 09:20
MD,国内做技术研发的，单靠技术累死累活的，入不敷出。只有挂上行政职务，无论项目，资金，职称。。。哈哈，查一下，有几个人单靠技术混上院士，教授，研究员。。。？

作者: gb936 时间: 2010-5-20 09:24
回复 35# 电阻

支持默默搞科研的激光所的“电阻”

作者: 电阻 时间: 2010-5-20 10:15
回复 38# gb936

谢谢您的理解！！

作者: stevenluoo 时间: 2010-5-20 17:08
问题是谁来投入做实业呀？？
没看到大家都把钱投到房地产和金融么？

作者: wcz9999 时间: 2010-5-20 17:42
目前国内的科研一般擅长于引进技术，不会消化技术，很多东西还停留在实验室阶段，产业化很难，大环境决定的，体制问题！

作者: yang588588 时间: 2010-5-21 10:41
根源在教育，在科研的风气。追求地位、金钱、权、利，如果在教育圈子都是这样，中国的未来没有大前途，中国的技术同样没有大前途。追求“自然”的真，教育做到学以致用，知行合一才有可能突破现状，教育界有这样的警醒，变革，中国才有出路。那样中国才能赢未来，尽管我们已经输了当代和现代。搞科研在中国太虚幻。变、革。

作者: 电阻 时间: 2010-5-22 10:53
本帖最后由电阻于 2010-5-22 11:15 编辑

刚才我们讨论一条科技新闻〈美科学家用无生命化学物质造出"合成细菌"〉在这个项目里，华人起到了决定性的作用！当然了，这个是不可能在新闻上说出来的。我同事说：这个项目里的关键人物是他的一个朋友，7年前在国内一个研究所工作，建树平平。也是因为家庭的原因出国了。在那里却很快出成果了，也取了当地的妻子。并且有了小孩子了。一个建树平平的人，在那里就能一鸣惊人？不可思议呀！
   再就是上面提到我的那个朋友，10年前在国内的时候，刚刚结婚，因为工作忙碌，照顾家里比较少了，他前妻经常到单位上打闹。出了名，一个十足的河东狮吼。有一次我和我妻子去他家规劝他们和好，被我朋友的前妻给打得落花流水。我妻子挂彩了。我的衣服被撕破。我朋友的额头起了大包！。对我朋友更不在话下了。泼妇一个。让人可气的，把邓丽君说成是妖魔鬼怪，把我给的邓丽君VCD都踩坏。这是我不能容忍的！说邓丽君的歌曲是在宣扬妇女的三从四德！温顺服帖。这是那跟那呀，简直是胡搅蛮缠！不可理喻！

我详细说一下我这个朋友：

前阵子我朋友从国外回来了，请我们吃寿司：
我的朋友以前也是在科研部门工作，他的业绩相当显赫。人的精力也许有限把，都投入到事业中顾及家庭就少了。在国内他也有一个家庭，但是顾及家庭太少，跟他国内的妻子分道扬镳了。没有了家庭，他去了国外，在国外事业飞黄腾达，又从新组成了家庭，并且有了两个小孩。这次回国，是看望他母亲的。我跟他交往也不错。在技术方面他很有独到之处。我也受益不浅。还没下班就给我打来电话：“下班后带上嫂子一起来我这里吃寿司。”我爽快地答应了。
   一进我朋友的妈妈家，是一个接近50岁的穿和服的女人接待的我们。我和我朋友分别将近10年了。我们见面寒暄了许多家常。我才知道那个女人是我朋友的妻子，是我朋友出国后第二年就结婚了，原来在国外一家研究机构工作，这个女的是他的助理，以前也有家庭，但是丈夫因为事故而去世了，虽然年龄相差将近20多岁，也有一个女孩，但是那个女人用自己的贤惠，体贴和温柔，迎娶了我朋友的欢心。结果他们走到了一起。我朋友提到家庭的事情就眉飞色舞：”老天有眼我能找到这样贤惠的妻子，是我最大的福分！从他们俩的做饭家务配合中显得非常和谐膜切。对我朋友非常体贴入微。我回想起10多年前的景象，他国内的那个妻子，经常到单位闹事，破口大骂！（因为家庭琐事）。整天为家庭而苦恼。有一个重点项目，因为家庭琐事而放弃！
   这次回来我朋友判若两人总是把自己现在的妻子挂在嘴上，人也不象10多年前憔悴了，我偷偷说：耶呵！出去10来年年轻了，被你的老婆养的更加精神焕发了？小DD也厉害了？”我生怕我朋友的妈妈和他妻子听见。我在一个国际型学术刊物上看到我朋友的研究成果，我感到惭愧呀！一个成功男人的背后，有一个体贴温柔的女人做后盾。我看到他们这样和谐幸福，我在那里发呆了，这时我妻子冷不防照我的耳朵咬了一口，我疼得熬好了一声。逗得大家都笑了，是那样开心。我妻子也试着做了几个寿司，也在自夸自己的手艺。一会儿做好了，大家都在品尝，我品尝到我妻子做的，我直摇头。不过我朋友和他的妻子都夸奖我妻子。实际上是客气话而已。不过我也知足了，我妻子毕竟不是生长在国外，能会做寿司，就不错了，不讲究味道了。哈哈！我们在一起一直玩到12点才回家。
   回家路上也想了一个问题：女人在40多岁以后还可以添小孩？我有些不可思议！！！我问我妻子，我妻子来了句：女人的问题，大老爷们少插嘴。我妻子也跟以前不太一样了，紧紧地依偎着我，多了些温柔......

我朋友前妻的状况：

我朋友在国内的那前妻，境况很不好：以前是医院里的主任医师，自从跟我朋友离婚后，跟一个南方做生意的人走了，结果被那个做生意的人给骗了，当时我朋友临走时留下一套住房120多平米，还有10多万的积蓄，结果房子卖了积蓄也搭上了，做生意，都骗走了。前些时候见她在一个单位作保洁（打扫卫生的）。见她的时候，她还问我：你跟我以前的丈夫有联系吗？“我说：”人都去了国外，我可没那么大的本事跟他联系。人家是国外重点科研部门的，我这种小虾米，不可能跟我联系的！“（相当初，我和我妻子规劝的时候把我妻子的手都抓破了，我的衣服也扯烂了，我才不管这闲事尼！咎由自取！！！）。他们结婚4年因为工作没要小孩。现在跟南方那个做生意的同居了5-6年生了一个小孩（婚外生育，把工作丢了），自己带着。打零工养家糊口，一直没能再成家。很可怜的。人过40，带小孩的人，很难再组成家庭了。
   那个做生意的本来就有家庭，当然不能跟她结婚了。虽然有结婚证，在她从南方回来时想恢复原工作时，那个医疗单位查到结婚证，是假的，然后到民政局进一步查询，民政局也到南方查找了，也证实了。但是那个南方人也找不到了。这样我朋友前妻就落了这样的境地。我们这里很严格。政府机关事业单位在编人员如果违反计划生育规定，开除工职罚款等等，很严格的！！虽然表面上结婚了，但是结婚证是假的。那个南方人好象是福建一带的。到现在杳无音信！

我这个朋友的近况：

前天东面的邻居发射的金星探测器，在这个项目中，我朋友，起了决定性的作用！最近在做什么太阳帆动力卫星，等等。看到我们华人，为人类的科技进步所做出的贡献，感到自豪和骄傲！

看到这些。我感到非常惭愧，自己只能平平淡淡过一生了......

作者: 再也不能这样 时间: 2010-5-22 23:36
感谢电阻兄分享的消息。让人心酸。可见家里若有一人需全心投入工作，另一人定需全心投入家庭。否则或形同陌路，或分道扬镳。

作者: 弥勒 时间: 2010-5-24 09:56
中国人善于抽象思维，老外只善于形象思维。中国人想的妖怪都千奇百怪，老外想的妖怪都大概差不多。所以中国人比较善于思考大家都没见过的或者还不存在的事物，老外只善于思考实际看得见摸得着的事物。没有中国人的研发团队，对于未知领域的探索进度比较缓慢，基本上靠地毯式的搜索。简单的说：没有做不到，只有想不到。但是，没有老外的团队，思想都在天上飘着，各有各的想法，没有实际的基础来验证和修正。所以做不出实际的东西。简单的说：想得美，做不到。
中国人和老外合作，当然就能很好的互补。中国人会不断的有新的思路，新的设想，新的方案。老外就的负责进行分析、求证、归纳、总结。这应该也是中过人才出国后能有很好成绩的一个因数吧。当然还有两种情况也一样很不错。其一就是长者中国人脑袋的老外。这总情况比较少见，而且后天很难培养。其二，就是有着老外作风的中国人。我们中国人，踏踏实实的做好基础工作，有条不紊的进行分析、求证、归纳、总结等研发环节。一定能把事情做好，一定能把产品做好。而且这样的作风是完全可以后天培养的。

作者: 电阻 时间: 2010-5-24 14:03
回复 45# 弥勒

言之有理！！

作者: kejian1033 时间: 2010-5-25 22:40
扬我国威，匹夫有责，

作者: ning 时间: 2010-5-29 22:55
一线研究人员搞个项目成功，到单位奖金10W，到一线人员还有多少，女足没有职业联赛时可以拿世界杯，职业联赛后呢。。。。。

作者: s511 时间: 2010-5-30 06:53
很多企业本身也是急功近利，没有长远目光

作者: 郁闷 时间: 2010-5-31 09:56
既然在新产品的研发上面没办法，就根据实际情况先搞下应用创新，积累经济基础和技术实力，完了再说其他的吧。

作者: keren 时间: 2010-6-8 16:17
理确实是这个理，但在中国是很难改变这种现状的。
大学学院里是个能搞深层研究的地方，但是在那里的学者们还不是为职称，知名度，money等等急于给出个成果，不抄不吹怎么办？现状如此

作者: roczhang1979200 时间: 2010-6-19 00:32
个人感觉，工业的落后，是个全面落后的结果。比如，你测量设备不行，纵然你有再高深的理论基础，相关的测量设备不具备，对于你的研发无形中有一个阻碍。反过来，你这个领域开发不出世界领先的技术，会影响另外一个领域，然后由一连串的连锁效应，影响到你的上家，测量设备厂家提高其水平的能力，最后行成了一个恶性的环。
这个只有，靠开发的人员，一个能安心，另外一个提高自己的理论水平，和自己设计的综合能力。国外如相干等，由激光器不也是延伸出众多的产品吗？另外一个，就是公司或者高校，研究所能给与一线做事的研发人员相关的合理待遇，不然，做来做去，连养家糊口都成问题，还不和女足一样，宁愿去摆地摊了啊。

作者: fly8596 时间: 2010-11-16 20:17
很好

作者: wang739006563 时间: 2010-11-16 20:50
赞同3楼的说法！国内民营光学大多都是零件加工厂！产品单一，精度低！

作者: wang739006563 时间: 2010-11-16 20:51
赞同3楼的说法！国内民营光学大多都是零件加工厂！产品单一，精度低！

作者: optro 时间: 2010-11-16 21:32

zemax 发表于 2010-5-15 20:29
我觉得没有那么严重, 首先国内很多国家重点扶持的领域, 技术水平还是世界领先的.
就激光领域, 中国的晶体水 ...

中国晶体，也就非线性晶体发明领先，说道制造就不一定了，激光晶体最关键的是Nd:YAG，不是非线性晶体、周期极化铌酸锂等，这才是关键。
空心首先从中国激光杂志开始！

作者: fengfeng1 时间: 2010-11-19 11:07
现在社会就是这样的风气了，小型的民营企业没有那么大的资金技术进行积累，大型的只知道什么有钱赚就做什么，研究所的很多所谓的专家就想着怎么弄篇论文评职称，踏踏实实做实事的人很少了

作者: joson 时间: 2010-11-19 12:34
忧国忧民啊……

作者: optro 时间: 2010-11-20 16:24
本帖最后由 optro 于 2010-11-20 16:29 编辑

回复弥勒的帖子

光学元件一般是f9公差，好一点f6，不过现在我们一直到1级或0级匹配；角度现在要求达0.00001弧度；标准件（我们的光学仪器从来不用五金件）从有资质的工厂订购。
国内从事激光的公司、大学、研究所就那么多，大家的水平其实可以想到，但是还是有型号产品，设计定型甚至生产定型后的产品使用了国产激光器，和国外的同类产品也不相高低。
倒是这个论坛上有很多高手们，心中的SP，相干，其实他们的激光产品也就是花瓶，到被他们捧为至尊。
比如SP、相干的端泵和某国外公司的工业激光相比；
比如说nLigh，和欧洲的两家公司的光纤输出半导体激光相比较；
国内所谓的激光专家们在选择时候只看到了虚高的技术指标，可以说这些专家们尽管已经花去甚至千万的经费采购LD，但是至今对LD和DPL、光纤激光器，如何匹配，知识甚少，否则不会出现一面是赶超世界“陷阱”水平，“绕地球转了三圈”，一面是中国的激光产平，任然属于地摊货。
其实，目前大多数高校买的所谓的美国最“陷阱”的激光器，不过就是陷阱。
也难怪所谓的高手们，自以为是激光专家，激光是高技术，对工业标准不消一股，可是不要忘了，没有一个国家的基础工业，工业标准，您的激光高技术，只是空中楼阁，水里的月亮。

作者: optro 时间: 2010-11-23 22:11
回复 roczhang1979200 的帖子

“国内技术研发空心”的原罪不能够怪罪工业落后，当年国内的基础工业很落后，在82年我们的基础工业很落后，当时我们的光谱仪器还是在艰难中发展，当年的差距和惊天的差距有目共睹，当年我们还是编写了一本专著，可见当年我们和世界的差距不是那么遥远，当年岛津的光谱仪，据说验收一年也不合格，今天教授们拿回来后，还不知道如何应用，这样的空心，能够怪罪到工业？倒是基础工业，我们在一些重大领域，一件件周到了世界前列。
也说光学，当年我们的测距仪，与世界大差距是我们从头开始，和世界的差距接近无穷大，可是今天，您能够说和世界还有多大差距，因为这些研究没有在大学里进行，就这点。
空心在高校！

作者: zemax 时间: 2010-12-3 04:02

optro 发表于 2010-11-16 21:32
中国晶体，也就非线性晶体发明领先，说道制造就不一定了，激光晶体最关键的是Nd:YAG，不是非线性晶体、周 ...

中国的Nd: YAG做的还真不错呢。

作者: optro 时间: 2010-12-3 07:24

zemax 发表于 2010-12-3 04:02
中国的Nd: YAG做的还真不错呢。

连续100瓦以上的中国制造Nd：YAGi质量如何？

作者: J.laser 时间: 2010-12-3 09:17
国内还是有自己的“技术流”

作者: manduhu21 时间: 2010-12-6 16:47
搞技术的没有搞管理的，搞销售的赚钱，搞技术几年都去管理了，都去销售了。哪能出什么东西。归根就是对技术的重视不够。

作者: legotas 时间: 2010-12-7 10:03
国内厉害的都被国外挖走了，还好体制问题。

作者: zemax 时间: 2010-12-12 06:08

optro 发表于 2010-12-3 07:24
连续100瓦以上的中国制造Nd：YAGi质量如何？

还好，可以做到200W基模。

作者: qiao11lang 时间: 2010-12-12 10:34
不知道该说些什么好。。。学校一个研三的师兄口头禅是随意随意。。。我们现在也不知道是该随意呢，还是怎么地。。。

作者: optro 时间: 2010-12-12 12:16

zemax 发表于 2010-12-12 06:08
还好，可以做到200W基模。

看来zemax先生是深受美国佬们的教诲，深刻地被灌输却坚定不移地执行着华尔街的“创新金融”在激光界的发扬光大！
不过您的“创新”可以忽悠一些教授们，到我这就打住。
请问，您知道什么是单模吗？我怀疑您是不是做过固体激光器，即使做过了，您所在的实验室如果做出了200瓦的单模固体激光器，您的老板一定去过美国，一定在推销“创新金融”，制造激光界的“次贷”！
你知道什么叫“Nd：YAG的单模”吗？
20瓦单模固体激光器，意味着什么？您清楚吗？
您回答不了，回去问您的老板，不管他是院士、博导，我到要看看，中国的能够制造这样打泡沫的“科学家”，“学者”是什么样的！

作者: 奥西科 时间: 2010-12-14 11:13
确实是这样，就激光器国内的在稳定性上很难和美德相比的

作者: optro 时间: 2010-12-15 12:11
本帖最后由 optro 于 2010-12-15 12:12 编辑

J.laser 发表于 2010-12-15 11:20
这位仁兄，不好意思，你提的入门级别问题，论坛很多人都能随便给你个答案。
苹果获得了多少国家支持，你 ...

入门级的数据您都回答不了，您还讨论什么？
既然是入门级的问题，您都看不到问题的所在，您还讨论什么？
华尔街创新金融，本来就是入门级的问题，垃圾贷款！就是这个入门级的问题，用华丽的数学公式一包装，就演绎了金融危机！同样之前的光通讯危机，也是回避入门级技术，制造出一个复杂的科学研究，制造了一次IT泡沫！
回过头来看激光电视！
您知道早在上世纪70年代物理所就研究过激光电视，为什么停了？您知道吗？

作者: optro 时间: 2010-12-15 12:14

奥西科发表于 2010-12-14 11:13
确实是这样，就激光器国内的在稳定性上很难和美德相比的

也不全对，看如何做。

作者: 阿明 时间: 2010-12-17 09:14
路过，没资格发言！
希望大家的素质，可以完成一个或多个项目、议题的论证！
让我们的空间走得更高！最好有数据，有例案！
小小建议！笑纳

作者: zemax 时间: 2010-12-21 03:47

optro 发表于 2010-12-12 12:16
看来zemax先生是深受美国佬们的教诲，深刻地被灌输却坚定不移地执行着华尔街的“创新金融”在激光界的发扬 ...

可以告诉你，200W 基模两年前就做出来了，用的也确实是中国的YAG, 但不是在中国的实验室里做的。
国内确实有很多好东西，可惜现在国内的风气太浮躁，不能踏踏实实的做事情。我觉得搞研究，要保持一颗平常心，
既不要自卑，也不要自大。

作者: 弥勒 时间: 2010-12-21 08:56
1.“一台激光电视的照度是多少，一台100英寸的激光电视需要多少瓦的蓝光、红光、绿光？您能够回答清楚吗？”
2.“苹果获得了多少国家支持，你了解么?”

建议大家多使用陈述句、设问句。确实不知道的用疑问句，尽量回避反问句。另外，即使是入门级的基础知识，说出来也不丢人，说吧，我都不知道，给我入门级辅导一下。

最后，我有一点迷惑，不知道OPTRO兄多大年纪了。什么事情都精通，让人非常叹息，如果能把精力专注于做一件事情上，那该有多好啊！

作者: optro 时间: 2010-12-21 11:46
本帖最后由 optro 于 2010-12-21 11:47 编辑

我说过，zemax先生深受美国华尔街创新金融的教诲，现在看来一点没错，请看这位先生这样说道：“可以告诉你，200W 基模两年前就做出来了，用的也确实是中国的YAG, 但不是在中国的实验室里做的。
国内确实有很多好东西，可惜现在国内的风气太浮躁，不能踏踏实实的做事情。我觉得搞研究，要保持一颗平常心，既不要自卑，也不要自大。”
我想这位先生大概连基础激光原理知识也不知道，就轻信了这个来至美国一贯制造次级贷款创新金融的国度的在激光界的垃圾创新。
请问，这个来自国外的垃圾激光器，用的激光晶体直径多少？基模直径是多少？这下，zemax先生您可以明白了吧，看清楚这个单模200瓦的垃圾了吧！

作者: optro 时间: 2010-12-21 11:53

弥勒发表于 2010-12-21 08:56
1.“一台激光电视的照度是多少，一台100英寸的激光电视需要多少瓦的蓝光、红光、绿光？您能够回答清楚吗？” ...

弥勒，这些都是基础物理，您重新好好学学普通物理，几何、物理光学就可以了，其实谐振强理论，逃不脱几何光学的手掌心，您心向佛主，要有吾性。

作者: 弥勒 时间: 2010-12-21 13:05
本帖最后由弥勒于 2010-12-21 13:06 编辑

我的悟性就体现在，知道就知道，不知道就不知道。一台100英寸的激光电视需要多少瓦的蓝光、红光、绿光，我不知道。希望知道的人能说出来呢。说出来真的不丢人，种比知道又说不出来好多了。关于哪几门学问，我不记得自己学过没。也许没学过，也许学过不入门的。我现在很想了解一下你是怎么学到那么多知识的，我打算以你为榜样，将来也成为一个学识渊博的人。但是，我连你到底是年迈的长者还是不惑的中年都不知道。所以有点迷茫。

作者: 弥勒 时间: 2010-12-21 13:10

optro 发表于 2010-12-21 11:53
弥勒，这些都是基础物理，您重新好好学学普通物理，几何、物理光学就可以了，其实谐振强理论，逃不脱几何 ...

”谐振腔理论，逃不过几何光学的手掌心“，这句话非常赞同。

作者: optro 时间: 2010-12-21 19:03

弥勒发表于 2010-12-21 13:05
我的悟性就体现在，知道就知道，不知道就不知道。一台100英寸的激光电视需要多少瓦的蓝光、红光、绿光，我不 ...

我是一位老者，和您这位小朋友开开玩笑，不过看到这个论坛上上的入门级知识的欠缺，的确感到不寒而栗，这么多受过教育，受过研究生教育、博士教育的所谓大虾们，在入门级问题上“高校”，看到一个代理俨然成光纤激光器的专家，不过一次次打出外国公司网页的“大炮”，最终被这些“挖过公司炮弹”将自己痛击，看的很搞笑，也很痛心，中国的“搞笑”就如此把固体激光给高校？
其实，激光电视的问题很简单，您可以去查国标，就有照度数据，您可以计算一下，这个标准下100英寸需要多少瓦的激光功率，这样您就发现，这样的电视价格是天价，没有继续的价值，早在70、80年代，物理所有一个队伍搞这东东，后来杨正宁说了这是一个技术上的问题，物理所就停了。的确到了今天，激光不过就是一个光源而已。

作者: zemax 时间: 2010-12-22 02:28

optro 发表于 2010-12-21 11:46
我说过，zemax先生深受美国华尔街创新金融的教诲，现在看来一点没错，请看这位先生这样说道：“可以告诉你， ...

不是轻信，是我自己做的。本来只是随便说说，没想到就被这位optro先生盯上了，你可以随便骂我，但是不可以侮辱我的激光器是垃圾!

作者: 弥勒 时间: 2010-12-22 08:50
激光不过是个光源，很郁闷的一个事实。至少我心里很不愿意接受这个事实。我期望的激光电视，是激光束在屏幕上扫描出图像，而不是投影出图像。而对后者来说，激光真的只是一个光源。这样的情况称之为激光源电视可能更合适。对激光束的高速扫描以及高频模拟调制，实现这两点，才能真正称为激光电视。

作者: optro 时间: 2010-12-22 12:10

弥勒发表于 2010-12-22 08:50
激光不过是个光源，很郁闷的一个事实。至少我心里很不愿意接受这个事实。我期望的激光电视，是激光束在屏幕 ...

弥勒先生，激光电视一是您说的扫描出来的，一是作为背射光源，通过液晶控制透光来显示，还有三束光照射在光引擎上，通过控制TI的微反射镜成像。注意，您说的扫描成像，您去计算一下，这几个东西，第一一副图形最少是25Hz，水平需要多少点，垂直需要多少行，这是国标，这样您就可以计算出单束光的平率，您是使用脉冲光还是用连续光源，每个点的光功率需要多少，同样需要多少瓦的激光器，还有您是用什么方式星辰形成控制脉冲，损耗不小。在工程上实现不是很困难，把三束光，通过一个棱镜组，不同的膜系就可以会聚成一束光，打到一个扫描振镜（这种高速透镜有）通过一个大焦距平场透镜就可以实现您的激光电视，但是成本很高，使用价值低，只是一个科研玩具！

作者: optro 时间: 2010-12-22 12:17

zemax 发表于 2010-12-22 02:28
不是轻信，是我自己做的。本来只是随便说说，没想到就被这位optro先生盯上了，你可以随便骂我，但是不可以 ...

那么您是在一个没有真话的美国做出了您的200瓦单模Nd：YAGi激光了。这也不奇怪，中国的学术造假，是跟踪世界“陷阱”水平的必然结果，您居然把一个假家伙，拿出来炫耀，可见您的无耻1
我已经回答了您为什么说您的这个激光器是垃圾，您还看不出来，可见国外培养的这些激光“人才”，是如此的垃圾！

作者: zemax 时间: 2010-12-22 18:12
比较郁闷, 不小心就被扣上了学术造假的帽子.

虽然是在网上讨论, 这里我还是要澄清几个观点
1. 我没有去过美国, 对美国人也没有什么好感, 也不懂什么是次贷危机, 只是听说过很不好.
2. 国内研究水平不行我也知道, 我的意思只是说中国还是可以造出好东西的, 发展的潜力有的.
3. 我不做学术研究, 就是一装激光器的. 我们主要面对的是工业界, 完全靠市场赏饭吃, 没有什么要出名的需要, 所以也不需要造一些假把式来糊弄人.
4. YAG做高功率高光束质量的激光, 原则上是没有问题, 主要要处理好热效应和可控的大的基模体积. 如果用搜索引擎,搜 Nd:YAG, high power, high beam quality, 可以发现很多方案.
难道非得让我说YAG不行, 才是真的?
5.做为论坛的版主, 我一般只是维护一下版面, 偶而跟一下贴, 如果让您觉得不舒服, 还请多包容, 就当是后辈的笑话和八卦来看好了, 毕竟现在要讲和谐嘛.

作者: optro 时间: 2010-12-22 19:30

zemax 发表于 2010-12-22 18:12
比较郁闷, 不小心就被扣上了学术造假的帽子.
虽然是在网上讨论, 这里我还是要澄清几个观点
1. 我 ...

如果您坚持着单模100瓦的YAGi激光视您亲自做出来的，这我可以负责任地说，这是学术造假。
不管您自称没有做学术也好，您可以搜出多少有关论文也好，也帮不了您忙，因为基本物理原理不可以破坏。
您始终没有回答一个问题，您做的这台（好像您说在国外做的）YAG 激光，棒的直径是多少，国内能够提供连续激光器YAGi晶体的炉子就这几台，就那么几个人！
有许多人以为YAGi激光器一人做一个样，自己可以随便报功率，光束质量。的确是这样，但是您们不能够走的太远，基本条件放在哪里，这次您的确有点倒霉，碰到我了，您报的指标也太高了。您也没有办法计算出您需要的模体积，无论您说是灯泵也好，DPL也好。
看来您在这个行业还需要学点东东，固体激光器是有他的固有的东东的，不是您们这些人随意打扮的，您好好吾吾吧。

作者: 弥勒 时间: 2010-12-22 20:37
本帖最后由弥勒于 2010-12-22 20:38 编辑

卡西欧已经有激光光源的投影机了，据说大概7000多人民币。如果这也叫激光电视的话，那激光电视真不算什么。虽然我做不出来，至少不觉得很了不起。我们的供应商买这样的投影机回来，把蓝光LD拆下来，于是，我们有了1瓦或2瓦的447蓝光激光器。而那些没了LD的投影机不知道还能不能用。反正卖LD的钱和买投影机的钱相比还很有点赚头。

作者: zemax 时间: 2010-12-22 22:54
本帖最后由 zemax 于 2010-12-22 22:57 编辑

optro先生, 看来您是误会我了, 您说的非常对, 如果用棒状yag, 我也不相信可以做出来, 我想大概也就10W左右基模比较好做.我从来都没有用过棒状的晶体. 但是谁说做激光器一定要用棒呢, 对于高功率高光束质量激光,棒已经没有市场了,正如您说的是基本原理决定的, 必须改用其他的形式,比如thin disk, slab, fiber等等.

作者: sundew10 时间: 2010-12-22 23:16
中国现在的大环境是比较急功进利，还没投入多少钱，就想赚大钱。也包括一些比较知名的大公司。但我想我们总不能一直在感叹，尽我们所能做出一些事情出来。是的，福晶的激光晶体研发就是我们的榜样！

作者: liluplanet 时间: 2011-6-10 17:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tjbing002381 时间: 2011-6-11 08:35

tjulake 发表于 2010-5-16 17:25
是啊，现在的知识分子待遇太低了，在国内搞科研，钱也许可以赚到，只要你有项目就行，但是高水平的是很难的 ...

现在有两个突出问题：1.知识产权没有保护，老板大投资搞研发，还不如去挖技术人员。。。。
2。技术人员搞研发时间长，有风险，待遇低，就没什么人长期搞下去。。。

作者: roczhang1979200 时间: 2011-6-11 10:21

zhaoyi1988814 发表于 2010-5-16 13:15
大家要不举一下身边的例子，尤其是光学方面的，看看到底是哪那些方面技术研发空心？

远红外的最为明显：从镜片的镀膜，到激光器，到外围的测试设备：如M2测量仪，光斑分析仪等等，国内均不过关。只能使用国外的。
再往上，镀膜机，高端镀膜机，光纤，振镜……
往下游：紫外，远红外激光器，高功率激光器，光纤激光器……

作者: zhijane 时间: 2011-6-16 01:38
有技术的跑国外，有姿色的跑国外，中国既没技术又没美女！
整天新闻要么什么门，要么什么灾，要么什么死人，那里拆房子！
飞速发展经济，却没飞速管理经济！08抽了股市的钱给国人自己花，看的外国人都眼馋，
苦了老百姓，现在人民币是升了又升，工资是涨，物价是涨，撒都涨。生存环境不好喽。
这就是社会的风气，但我只是往一面去，国内当然也有优势的一面，】

作者: calvino 时间: 2011-6-16 09:35

optro 发表于 2010-12-22 12:10
弥勒先生，激光电视一是您说的扫描出来的，一是作为背射光源，通过液晶控制透光来显示，还有三束光照射在 ...

LASER TV确实扯，人家普通灯管才多少钱就算用LED也比DPL成本低多了，三菱的半导体频率变换成本上压下来不少但是和传统电视一比还是浮云。

作者: calvino 时间: 2011-6-16 09:40

optro 发表于 2010-12-3 07:24
连续100瓦以上的中国制造Nd：YAGi质量如何？

国内的YAG，单棒连续1000W是没问题的，DPL，实验验证了几年的东西。

欢迎光临光电工程师社区 (http://bbs.oecr.com/)