光电工程师社区

标题: 光速质疑 [打印本页]

作者: wncspring 时间: 2003-12-5 13:34
标题: 光速质疑
既然我们都承认光速是最快的,不变的.那么2.9979×10∧8m/s又是从何而来的呢?希望大家指点迷津.

作者: freel 时间: 2003-12-5 20:32
标题: 光速质疑
建议先看看物理光学基础方面的书。

作者: lottie 时间: 2003-12-6 03:01
标题: 光速质疑
小学生？中学生?

作者: siguang 时间: 2003-12-7 17:23
标题: 光速质疑
声音在不同的介质中传播的速度会是一样的吗？可爱的小学生~！

作者: dgfoxzhao 时间: 2003-12-8 20:45
标题: 光速质疑
这不就是30万公里每秒吗？？真空中的光速啊！！

作者: tplee 时间: 2003-12-11 07:15
标题: 光速质疑
我晕！

作者: 蚂蚱 时间: 2003-12-13 01:18
标题: 光速质疑
如果用“速率=距离/时间”的方法去测光速，确实会有问题，比如引入“同时的相对性”等问题。狭义相对论的基本假设之一是光速是不变的。
这个数据的测量是通过物理效应间接测量的。具体方法有很多，光学的，力学的，电磁学的，天文学的都有。

作者: 新罗大侠 时间: 2003-12-14 10:10
标题: 光速质疑
建议看看“介质传输光学”一书。

作者: resonator 时间: 2003-12-14 15:55
标题: 光速质疑
标题大得惊人阿。先好好看看书，再来提问。

作者: wncspring 时间: 2003-12-18 16:03
标题: 光速质疑
这不是书中能找到答案的问题，如果您知道请能正面回答，好吗？谢谢。

作者: wncspring 时间: 2003-12-18 16:08
标题: 光速质疑
不是中小学生的问题，是一个涉及光速的值是否可靠的问题，希望你能思考一下。谢谢回帖

作者: wncspring 时间: 2003-12-18 16:10
标题: 光速质疑
尊敬的大学生，我问的是光速，不是声速，谢谢回帖

作者: wncspring 时间: 2003-12-18 16:26
标题: 光速质疑
是啊，可我总觉得这个数值可疑。我们知道，我们现在的任何行为都是通过光来实现的。是光在决定了存在与否。因此就没有能决定光速的物质存在。根据“测不准”原理，也可以说明这一点，测量必须用时间，因此我们获得的测量信息，是过去，并不是测量当时的值，而且这种时差是随速度增加而增大的。因此对于目前我们认为是最快的光的运行速度是怎样测出的，我的点怀疑。我认为光的实际速度应该比现在的数值大得多。至少是现在的光速的二倍以上。谢谢回帖。

作者: 蚂蚱 时间: 2003-12-18 19:09
标题: 光速质疑
你不相信没关系，但你要提出更好的数据。
而且你要建立一整套理论，来取代人类几千年积累起来的物理学。
其实，真理是相对的，我们目前拥有的物理学只代表了人类目前对自然的认识。你想超越前人，这很好，但也许应该先设法站到巨人的肩膀上去吧。

作者: resonator 时间: 2003-12-19 14:36
标题: 光速质疑
蚂蚱兄说得很好。请你先了解光速的各种测量方法和相关理论后，再针对每种方法提出质疑。

作者: wncspring 时间: 2003-12-19 18:18
标题: 光速质疑
resonator和蚂蚱二位网友：你们好。是的，我们知道世界的存在完全取决于光，没有光可以说就没有这个世界。我们能看见物体的存在，是由于物体将其光信号反射给我们，同样我们要测量一运动物体的速度，我们必须获得物体Δt时间内前后两个（位置的反射光的）信号。于是我们可计算出物体的运动速度，但当物体以光速运动的时候，光就不可能再将物体位置的信号传递给我们。我们也说无法得知物体的具体位置，又怎能得知物体的运动速度呢？当然，实际上我们也能获得物体的光信号，但那是过去的信号，而决不是测量当时的信号。因此，我认为实际的光速应该比现在光速的二倍还要快。如果感兴趣我们可以加强联系。jhwncspring@yahoo.com.cn 谢谢回帖

作者: 亚洲之鹰 时间: 2004-1-20 20:21
标题: 光速质疑
错，不要钻牛角了，自己好好算算吧。哈哈，当你将物体光速行驶时，测试其速度，过去的速度也是测试时物体当时的速度啊，只是光后传回来而已。他跑再快，光还是可以将他的景象传回来啊。要不要算算啊

作者: wncspring 时间: 2004-1-21 00:37
标题: 光速质疑

下面引用由亚洲之鹰在 2004/01/20 12:21pm 发表的内容：
错，不要钻牛角了，自己好好算算吧。哈哈，当你将物体光速行驶时，测试其速度，过去的速度也是测试时物体当时的速度啊，只是光后传回来而已。他跑再快，光还是可以将他的景象传回来啊。要不要算算啊

如果你在以光速运动，光能将你的运动信息传递给你吗？你总也看不到自己的背，但你可以看到其它人的后背，就是因为你的后背与你始终是同步（一个速度），所以你后背的信号永远也不可能将信号传递过来，但是别人的速度可以比你快，因此别人的后背你是可以看到的。

作者: zhaolei9981 时间: 2004-1-21 01:14
标题: 光速质疑
c=1/{[8.8542*10^(-12)]*[4*3.14*10^(-7)]}^(1/2)＝2.99794*10^(8)m/s
8.8542*10^(-12)是真空中介电常数,单位：库＾2/牛*米＾2
4*3.14*10^(-7)是真空中磁导率,单位：牛＊秒＾2/库＾2

作者: wncspring 时间: 2004-1-21 14:38
标题: 光速质疑

下面引用由zhaolei9981在 2004/01/20 05:14pm 发表的内容：
c=1/{*}^(1/2)＝2.99794*10^(8)m/s
8.8542*10^(-12)是真空中介电常数,单位：库＾2/牛*米＾2
4*3.14*10^(-7)是真空中磁导率,单位：牛＊秒＾2/库＾2

你好：但是这些常数都是怎么来的呢？是在什么条件下，用什么方法获得的呢？所有的一切都是通过光来实现的，因此，我认为用光来测量光速，不论是直接还是间接，都是不可能的。因为我认为这和永动机是一个道理。

作者: 无机 时间: 2004-1-21 17:55
标题: 光速质疑
wncspring你好
你说“我认为用光来测量光速，不论是直接还是间接，都是不可能的。因为我认为这和永动机是一个道理。”
你的疑惑在于混淆了“物体以光速运动”和“光速自己以光速运动”这两种情况，实际上这是两个完全不同的事情。光只是一个信号，我们测量信号的传输速度和这个信号速度是否是最大的速度完全没有关系。我们只要有测量时间的方法和测量距离的方法，就可以测出这个信号的传输速度。
当然，如果对光的本性认识到一定的程度，通过光的本身也可以测出速度。方法很多，可以参考物理书籍。

作者: wncspring 时间: 2004-1-21 22:39
标题: 光速质疑
无机你好：很高兴和你探讨问题。我认为：其实运动的物体是不可测量的（测不准原理），但是当测量所需时间极小（测量速度非常快），测量还是可以进行的（但存在误差），如果被测量物体运动速度特别快，对测量所需时间要求更严。否则误差会更大。所以当物质以光速运动的时候，测量时间是很难确定的，那么速度也就无法确定。

作者: 无机 时间: 2004-1-21 23:44
标题: 光速质疑
所谓“测不准原理”在微观世界才有作用，在宏观世界的影响微乎其微，可以忽略。这个只要简单计算一下即可。
另外，测量光速和测量以光速运动的物体还是不一样的。

作者: wncspring 时间: 2004-1-22 15:20
标题: 光速质疑
[这个贴子最后由wncspring在 2004/01/22 10:09am 第 1 次编辑]

首先祝你新年快乐、猴年吉祥！！
关于这个问题我是这样认为的，是的,“测不准原理”是微观世界行为，在宏观世界的影响微乎其微，可是，研究光速和以光速运动的物体的特性并不是宏观世界的行为。“测量光速”和“测量以光速运动的物体”从定义上分析二者是不一样的，前者没有质量，后者具有一定质量，但是实际上，测量以光速运动的物体，就是测量光速。因为具有质量的物体是不可能以光速运动的，以光速运动的物体则其质量一定是零。所以以光速运动的物质只有光子，因此测量以光速运动的物体（光子）就是测量光速。但没有静止质量的“光子”的运动速度，我们是无法测量，而具有质量和物质又不可能以光速运动。所以我认为现今的光速可疑。

作者: lzbqing6 时间: 2004-1-23 01:15
标题: 光速质疑
黑洞中光是无从逃生的，黑洞是一种超强磁场，它的速度是在光线之上的。虽然说
我不清楚它的速度是多少，但我可以明确告诉你黑洞的速度比光快。（或许你不明白黑洞
为什么比光快，首先我得告诉你：在天文学上黑洞的隐形是因为光跑不出它的磁场。至于黑洞在这
我就不做具体解释了，自己查.............
所以目前光的速度不能算最快的....

林超宇

作者: wncspring 时间: 2004-1-23 03:58
标题: 光速质疑
我们的观点是一致的,没有讨论的必要.你说呢?

作者: 无机 时间: 2004-1-23 05:35
标题: 光速质疑
首先也祝你新年快乐、猴年吉祥！！
关于这个问题我终于明白了你的意思，你是怀疑光速不变性以及光速的最大性。
因为显然，光速是可以测量的，比如用激光打到月球上再返回来，根据时间可以测出距离。这个距离和万有引力决定的月球的轨道如果不矛盾，那么说明我们现在用的光速就有一定的合理性。
你怀疑的是光速是否是不变的（在真空中），以及是否是最大的？这就不是咱们的论坛能够讨论的了，这牵涉到物理学的根本。实际上，就目前的实验来看，还不能推翻狭义相对论。也就是说，（真空中）光速是不变的以及最大的。

作者: wncspring 时间: 2004-1-23 16:05
标题: 光速质疑

下面引用由无机在 2004/01/22 09:35pm 发表的内容：
首先也祝你新年快乐、猴年吉祥！！
关于这个问题我终于明白了你的意思，你是怀疑光速不变性以及光速的最大性。
因为显然，光速是可以测量的，比如用激光打到月球上再返回来，根据时间可以测出距离。这个距离和　...

你好，你还是没完全明白我的意思，我不是“怀疑光速不变性以及光速的最大性”。光速不变以及光速最大我认为应该是正确的。我的意思是实际我光速应该比现在所说的“29.9979”万公里这个数值要大得多。

作者: 无机 时间: 2004-1-24 05:30
标题: 光速质疑
请 wncspring 兄再看看http://www.oursci.org/ency/physics/020.htm
那里面不仅有光速，还有群速和相速

作者: wncspring 时间: 2004-1-24 16:03
标题: 光速质疑
[这个贴子最后由wncspring在 2004/01/24 10:25am 第 1 次编辑]

下面引用由无机在 2004/01/23 09:30pm 发表的内容：
请 wncspring 兄再看看http://www.oursci.org/ency/physics/020.htm
那里面不仅有光速，还有群速和相速

谢谢你为我提供如此详细的资料.我会重新理解的,但是目前我的疑问仍然存在.我们后会有期.

作者: 亚洲之鹰 时间: 2004-1-30 00:27
标题: 光速质疑
晕，不过资料是很详细

作者: cy7910 时间: 2004-2-8 05:00
标题: 光速质疑
   这个问题也是我一直想知道的，我想这并不向象某些人想的那麽简单。
  大家都知道，光是电磁波，光速的准确值“299792458”也是可以用电磁波方面的老祖宗——迈克斯伟的公式推出的（计算值与测量值极为准确的吻合起来，物理学界对此的惊讶不亚于“用笔发现了天王星事件”）它的这个值本身我认为并没有什么问题。
  而我真正关心的问题是：为什么光速是不变的呢？？？？？？？？
  我对于爱因斯坦的“光速不变原理”有疑问。

作者: wncspring 时间: 2004-2-8 14:35
标题: 光速质疑

下面引用由cy7910在 2004/02/07 09:00pm 发表的内容：
这个问题也是我一直想知道的，我想这并不向象某些人想的那麽简单。
大家都知道，光是电磁波，光速的准确值“299792458”也是可以用电磁波方面的老祖宗——迈克斯伟的公式推出的（计算值与测量值极为准确的吻 ...

你好，这个问题上我们的认识正好相反，对光速不变我理解，怀疑的就是光速的“值”。
光速只取决于光源，（在同一介质中）光子一但离开光源，光源就没有资格再控制它了，而我们所说的运动要远比光速小，因此光源在运动过程中发出的光子是不会受任何影响的，所以光速不变。比如，我们能以一个恒力连续向前抛出弹珠，弹珠的速度一定，如果我们由静止开始运动，那么只要我们抛出弹珠的力不变弹珠的速度就不变。
但是关于光速的值，就有些让人不可思议了。我们知道，我们在这世界上所获得的一切数据都是通过这个永远不变的光速来实现的，难道光速还可以测量自己吗？所以我觉得此值可疑，只能是我们没能测量的速度的一个极限值。你说呢？

作者: cy7910 时间: 2004-2-10 23:43
标题: 光速质疑

下面引用由wncspring在 2004/02/08 06:35am 发表的内容：
你好，这个问题上我们的认识正好相反，对光速不变我理解，怀疑的就是光速的“值”。
光速只取决于光源，（在同一介质中）光子一但离开光源，光源就没有资格再控制它了，而我们所说的运动要远比光速小，因此光源　...

我认为这并不是光本身在测量自己，而速度是由基本单位“米”“秒”来定义的，这个世界上完全不变的不止光速一个，对于“世界上一切数据都是通过这个永远不变的光速来实现的”我不是很理解。

作者: chenbin 时间: 2004-2-20 01:08
标题: 光速质疑

下面引用由lzbqing6在 2004/01/22 05:15pm 发表的内容：
黑洞中光是无从逃生的，黑洞是一种超强磁场，它的速度是在光线之上的。虽然说
我不清楚它的速度是多少，但我可以明确告诉你黑洞的速度比光快。（或许你不明白黑洞
为什么比光快，首先我得告诉你：在天文学上黑洞 ...

你对黑洞的理解太简单了，什么叫“它的速度是在光线之上的”。黑洞的什么速度啊，没有什么速度能超过光速。

作者: cy7910 时间: 2004-2-25 19:07
标题: 光速质疑

下面引用由亚洲之鹰在 2004/01/20 12:21pm 发表的内容：
错，不要钻牛角了，自己好好算算吧。哈哈，当你将物体光速行驶时，测试其速度，过去的速度也是测试时物体当时的速度啊，只是光后传回来而已。他跑再快，光还是可以将他的景象传回来啊。要不要算算啊

错！“他跑再快，光还是可以将他的景象传回来啊。要不要算算啊”

作者: cy7910 时间: 2004-2-25 19:13
标题: 光速质疑

下面引用由lzbqing6在 2004/01/22 05:15pm 发表的内容：
黑洞中光是无从逃生的，黑洞是一种超强磁场，它的速度是在光线之上的。虽然说
我不清楚它的速度是多少，但我可以明确告诉你黑洞的速度比光快。（或许你不明白黑洞
为什么比光快，首先我得告诉你：在天文学上黑洞 ...

没错，黑洞中的光是无法逃生的，但这并不说明它的速度在光线之上。在黑洞中它可以将光速降至“几米每秒”但就这几米每秒的速度在这种状态下也是无法达到的，这就是相对论！

作者: wncspring 时间: 2004-2-25 20:52
标题: 光速质疑

下面引用由cy7910在 2004/02/10 03:43pm 发表的内容：
我认为这并不是光本身在测量自己，而速度是由基本单位“米”“秒”来定义的，这个世界上完全不变的不止光速一个，对于“世界上一切数据都是通过这个永远不变的光速来实现的”我不是很理解。

你好你能谈一谈如果没有光，这个世界将会是什么样吗？（这是“世界上一切数据都是通过这个永远不变的光速来实现的”的原因）

作者: rmchen 时间: 2004-3-2 08:52
标题: 光速质疑
我也没主意。但是要先研究一下剑桥那个物理学家叫什么金的著作，他深刻理解而又浅显解释了爱因斯坦的思想，我读的时候没发现漏洞。要再翻翻了。

作者: wncspring 时间: 2004-3-2 14:03
标题: 光速质疑
是霍金吧？

作者: rmchen 时间: 2004-3-3 07:44
标题: 光速质疑
是的，霍金。他的书名好像叫《从大爆炸到黑洞》。这本书很浅显易懂。

作者: 蚂蚱 时间: 2004-3-3 22:44
标题: 光速质疑
某位科学家在科学领域是否取得重大进展有一定的偶然性。就象挖井探宝，事先谁也不知到多少深有宝。但重要的是去挖！而且不能自己从零开始挖，要在前人已经挖到的深度上继续。
爱因斯坦的超凡脱俗，有自己思维，敢于想没有人敢想的事不是凭空瞎想。他的理论的提出当然有它的必然性，只是偶然发生在爱因斯坦身上。如果你生在爱因斯坦的时代，象他一样学完学好必要的数学、物理等基础知识，了解当时科学前沿，阅读了当时的科学文献，与当时的其他科学家经常交流，也许你的运气比爱因斯坦好，也许你就是我今天“最崇拜的人”！
每个时代都有科学发现的机会，临渊羡鱼，不如退而结网，回去打好基础，阅读文献，深入研究，作出贡献，让人们300年，500年，100000000000000年以后还崇拜你吧！

作者: wncspring 时间: 2004-3-4 03:38
标题: 光速质疑
位卑言微这是世俗，但声高未必英才。我没有想认人崇拜，我只想做自己想做的事，特别是自己感兴趣的事，从不在意别人说会么。因为别人的嘴长在人家的脑袋上，受人家的大的脑支配。与自己完全无关。在论坛里我从没批评教训过任何人。因为我知道自己是谁，知道自己“位卑”，知道天外有天。至于是打渔还是结网，我自己清楚。我早已说过不会“打扰”你第N+1次，至少我做到了。我再N+1次谢谢你的好意！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: rmchen 时间: 2004-3-4 22:38
标题: 光速质疑
[这个贴子最后由rmchen在 2004/03/04 03:00pm 第 1 次编辑]

我不知道这篇文章是否能解决楼主对于光速的疑问。但写到这里，我自己倒是多了一点疑问：由这段公案可以看出，其实光速是麦克斯韦用笔算出来的！看来要细细研究麦氏理论了。你能推翻麦氏，就能推翻爱因斯坦！

再多说几句：从这段历史可以看出，其实物理学的发展并不神秘，更不是无懈可击。不过有一点很让人佩服：牛顿定律就三句话；麦氏理论只有几个方程，而且是对称的形式，非常美；爱因斯坦的理论也很简单。但是，一个极为简单的假设能够衍生出一系列的伟大结果。而到了爱因斯坦，更是将一些看似平凡的物理学概念扩展到了整个物理学的基础概念：空间和时间。说句题外话，只有理论物理学家才是研究哲学的，并且是实证的哲学。其他人全是胡扯。

物理学定律其实全是假设，一次又一次地被推翻。碰到一个问题，就提出一些假设，哪个假设更晚被证伪，哪个就是“正确”的，直到被推翻。每推翻一次，我们就前进一步。真希望我们中能有人再来一次推翻！

我们现在是按照伽利略开拓的方向前进，并且越走越远，已经走入了不归路。全世界都处于近代物理学的统治之下。

假如伽利略的方向根本就是错的..........

不敢想象。

要不然我们推翻伽利略！？另走一条路试试？从他那儿另寻一个起点？

作者: rmchen 时间: 2004-3-4 22:57
标题: 光速质疑
[这个贴子最后由rmchen在 2004/03/04 03:26pm 第 1 次编辑]

霍金的解读终结了物理学，也可能指出了一个方向。距离=时间 X 速度。亚里士多德认为距离和时间是绝对的；伽利略和牛顿认为只有时间是绝对的；麦克斯韦和爱因斯坦认为只有速度是绝对的。

我们还能做什么？

彻底的相对? 彻底的虚无? 或者甚至根本就没有这个等式?

作者: wncspring 时间: 2004-3-5 13:37
标题: 光速质疑
rmchen 你好，首先谢谢你的回帖。关于史蒂芬.霍金的《时间简史》我阅读过，可能是没有理会的原因，我的问题就是在这磁的前题下产生的。我产觉得：如果光速是最快的，那么它的速度又是如何来的呢？我们日常测量宏观物体的速度是通过光速来实现的，没有光速我们就将一事无成。然而测量光速时，测量过程又是如何实现的呢？靠光自己传递自己的信号吗？我认为好像不可能，所以我觉得我们目前所说的光速，应该是我们能获得的最大速度，而绝非光的实际传递速度。
其实这都只是个人观点，无所谓对错。因为这些东东都是超现实的。都属于被“剃”之列的，至少在现阶段是这样。因为，就目前人类的水平和能力，是不可能对这些问题给出真实的答案的。因此我们在这里可以随便高谈阔论。不过通过朋友之间的友善辩论，还是有很大益处的。可以提高认识，增进友谊。你说对吗？

作者: rmchen 时间: 2004-3-6 21:34
标题: 光速质疑
[这个贴子最后由rmchen在 2004/03/06 11:31pm 第 1 次编辑]

物理学总是试图推翻现实世界，但它的很多判断标准仍然是在我们的常识之内。光的测量还是要用“传统”的方法。

欢迎光临光电工程师社区 (http://bbs.oecr.com/)