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标题: 转一篇关于GT炉子的猛文 [打印本页]

作者: myspic 时间: 2011-6-17 07:47
标题: 转一篇关于GT炉子的猛文
笑看美国的又一个技术神话的破灭(2011-06-16 22:47:21)

   铁血网上有这么一群爱国的网民们，在讨论中国的歼八-2如何对抗美国F-22，本人一向对他们嗤之以鼻。

   F-22猛禽（F-22 Raptor）是由美国洛克希德·马丁、波音和通用动力公司公司联合设计的新一代重型隐形战斗机。

美国空军认为“F-22并非今日所需，而是为了对付明天的威胁。因此，我们不是为了解决今天的问题在研制，而是要回答今天所能预料的明天会出现的所有可能的问题。我们考虑的是美国空军明天的空中优势。因此F-22必须组合有最好的隐身性、超音速巡航。一体化航空电子系统、敏捷性以及作为制空权所需的对空、对地致命的打击和支援性。”

直到有一天，我突然发现中国铁血网上的网民忒他妈有远见了！！

美国当地时间2011年5月6号，五角大楼对F22战斗机却做出了“无限期停飞”的决定。美国空军称F22战斗机向机室供应氧气的制氧系统出现了问题。去年一架F22因氧气故障坠毁。据悉F22于2005年5月12号正式投入现役，是当代最昂贵的战斗机种之一。根据美国空军航空作战司令部下达的这一最新命令，F-22的飞行高度被限制在7600米以内。导致航空作战司令部作出这一决定的原因是，F-22安装的机载制氧系统存在严重缺陷。

以中国歼八-2两万多米的飞行高度和两倍音速的飞行速度，的确可以在F-22头上拉屎拉尿。

  一个美国的技术神话破灭了！

  中国的歼20横空飞出！！

*T Solar 高科技神炉的辉煌：美国知名厂商、高科技、全自动、傻瓜式的操作；只要有钱就能成为蓝宝石生长行业的霸主！！

06/07/2011 - 07:12 AM

GT Solar喜获价值4.604亿美元的先进蓝宝石结晶炉订单

05/19/2011 - 11:47 PM

GT Solar推出ASF100先进蓝宝石生长系统

05/18/2011 - 06:26 AM

更正并替换：GT Solar结晶生长炉喜获总价达8430万美元的多份新订单

05/11/2011 - 03:57 PM

GT Solar先进蓝宝石结晶炉喜获9100万美元亚洲客户订单

05/04/2011 - 06:56 AM

GT Solar将为兆晶科技供应蓝宝石材料

04/28/2011 - 06:36 AM

GT Solar从贵州皓天光电科技有限公司获得价值2.189亿美元的先进蓝宝石结晶炉订单

02/28/2011 - 10:17 AM

GT Solar获得亚洲新客户价值4160万美元的蓝宝石结晶炉订单

01/21/2011 - 06:09 AM

GT Solar从韩国客户OCI Company, Ltd.获得价值3330万美元的蓝宝石结晶炉订单

12/02/2010 - 06:27 AM

GT Solar收到首批蓝宝石结晶炉订单

07/30/2010 - 07:38 AM

GT Solar收购蓝宝石生产商Crystal Systems公司

F22技术神话破灭与我们无关，可是如果*T Solar神话破灭？

可怜卖资源破坏环境的来的血汗钱，可怜通货膨胀收刮老百姓得到的血泪钱.....................................................

   *TSolar 的高科技HEM技术真的先进吗？

蓝宝石材料能否用于衬底有三个最重要指标：单晶性、材料纯度和位错密度（EPD）；其余不能有云层，散点；优质蓝宝石在激光照射下不能有光路。我们就以以上的技术要求分析一下*T Solar公司神炉利用HEM技术生长晶体优劣性。

氦气问题：氦气冷却，需要建氦气站、氦气循环系统，成本高，密封难；湍流引起缺陷；同时非真空生长容易引入微气泡。笔者记得国内最早引进HEM炉的是北京有色院的国晶辉；陆陆续续发表了几篇文章。原技术负责人是那木博士，目前是四联的技术副总，也没见四联继续引进HEM神炉。

由*T Solar神炉需要稳压想到的问题：美国电源要求电压±5V，所以来大陆的设备都需配稳压器，为什么呢？因为籽晶在底部，晶体生长过程晶体生长率以及生长界面的位置不能直接观察或测量问题，是个靠测温度模拟的过程，温度变化是无法真正反应晶体生长率和界面的位置，十分容易生长过快引起大量的缺陷，所以对电压的稳定是苛刻。所以HEM的晶体的云层和微散点是不能很好的控制的。

（笔者有幸从几个厂商手中得到几段*T提供给客户的晶棒，相信敢拿给客户的东西*T认为不错了；在几个端面抛光后和理论预测是一样的）

单晶性问题：HEM法籽晶在底部以及晶体和坩埚壁接触，会产生应力或寄生成核，容易多晶，单晶性一定不好。而单晶性是衬底级蓝宝石的第一关键参数。

(远的不说，合肥晶桥长的那玩意刚好来解释这个理论）

当年Crystal Systems利用HEM技术生长蓝宝石单晶后，继续想利用该技术生长Si单晶，结果一个失败的产品居然瞎猫碰死耗子，长出的多晶能用于太阳能电池。目前有人想，在屁股底下加根籽晶来做准单晶........多读点书，加不加籽晶结果都是一样的。

材料纯度问题：材料的纯度是衬底级蓝宝石的第二关键参数，那么GT公司的HEM法的材料纯度如何？GT公司的HEM法不管你用多高纯度的氧化铝都不会生长出高纯度的晶体。

  污染源有三个，钼、碳、碳化钼。

由于钼坩锅的特性，以及钼在蓝宝石熔液中的分凝系数问题，该方法长出的晶体会发蓝，蓝宝石材料中钼含量偏高。（云南玉溪的也存在这个问题，不过加热方式的不同，玉溪的蓝宝石不会有碳和碳化钼的问题）

使用石墨发热体和石墨保温材料，必然会使得材料中的碳含量偏高，晶体发黑发红。碳会影响电光效率，同时会加快衰减。

  查一下化学手册，就可以知道，900°钼开始吸收碳、1300-1400°C生成脆性的Mo3C ；小散点的起因之一。同时C和Mo的反应问题也决定了钼坩锅在石墨发热体的情况下只能一次性使用。

钼、碳、碳化钼在衬底材料中的存在，必然会影响最终二极管的发光效率。

（笔者这几天几乎访问了台湾所有的MOCVD厂家，实际情况是早有人拿GT 的晶体棒在台湾做成衬底片在MOCVD做认证了，结果在MOCVD出来的片子的亮度上不去，笔者的理论分析得到验证）

成品率问题：目前关于*T Solar设备的良品率存在三个说法和一句话，大部分买家混淆了每炉能长多少晶棒和多少能用的概念。有家公司我问了多少能用的问题甚至闷了，说从来没有想过这个问题。关于*T设备每炉能用的晶体有多少有三个版本，4000mm/每炉、3500mm/每炉、1700mm/每炉，还有一句话“*T设备出来的晶棒百分百可以用于LED衬底”。

呵呵，这句话很有意思，*T的营销公关人员深的中国文化的要领。这句话可以理解为*T设备长出的晶体的利用率在100%，即每炉有4000多mm可以用于LED衬底。这句话也可以这么理解，不管良品率，总能长出一些晶体肯定（百分百）可以用于LED衬底。

大家怎么理解这句话？合肥晶桥的神炉看来也不是那么神，大家拭目以待扬州吉星的神炉开炉吧。。。。。。。。。

成本问题：

*T公司卖给国内*大头公司的坩锅售价5000欧元左右，分别按1500~1700mm、3000mm、4500mm成本不低是多少呢？ 2美元/mm

*T神炉的价格大约在60~70万美元，5年折旧，每年12万美元，每月1万美元，按神炉100%的良率每月出5000mm， 2美元/mm

*T神炉的氦气系统、稳压器................................. 1美元/mm

其余成本还有高纯的石墨系统，电费.............各位看官都会算了。

*T神炉如果没有神一样的良率100%，成本真的死的很难看！

政治因素的可行性分析：*T的美国高科技技术管控输出肯定存在问题！RUBICON的蓝宝石产品直径超过6寸以上,厚度超3毫米的蓝宝石要美国国务院同意的，属于导弹关键部件，禁止出口；RUBICON也绝对禁止在国外设长晶厂。而*T神炉可以长8英寸晶片，不限制出口，而且还可以把设备厂放在中国，真是神炉啊！

美国*T目前的经营策略：由于可预见性的太阳能设备即将走向衰落，*T公司的找个概念先把公司股票炒高，该套现的赶紧套现，该拿的定金先拿，大不了到时候破产，有美国政府这个大流氓公司罩着，中国公司企图在美国打官司告*T公司............大家认为结果如何？？

*T公司的做法一：先忽悠厂商下订单，先不付钱，先把股票炒高，股票出货；炉子调好了再付钱..............这部分公司以前大都是和*T原先配合的太阳能公司，风险小一点，配合*T公司的股票炒作，自己也炒作一下进军蓝宝石LED事业。

*T公司的做法二：这个做法比较狠，主要针对一些完全不懂财大气粗的用户或不花自己钱不心疼的国有企业；在美国给关键人员佣金，在美国给一个先看起来既不是*T的员工也不是业主员工的中间人佣金，而且比例不低，查查*T在美国披露的消息就知道了。定一个让人瞠目结舌的大订单，交一大笔定金，把佣金给相关人员.............

呵呵，皆大欢喜，也可以满足地方领导放卫星的欲望和目标，个人还可以得利.................只是有一天*T突然宣布破产，再找几个晶体出不来的理由................可怜的中国人呐...............................

愚海无涯，回头是岸！！！

http://blog.sina.com.cn/s/blog_81b62f7a0100rywo.html

作者: myspic 时间: 2011-6-17 08:14
哪位牛人写的呀?要是文中内容结论属实的话,国内那些投了几亿到几十亿买GT炉子的公司的钱不是都打水漂了吗?而且是连个响声都没有的消漂.

作者: keter007 时间: 2011-6-17 10:07
切中要害

作者: justcone 时间: 2011-6-17 10:15
本帖最后由 justcone 于 2011-6-17 10:15 编辑

楼主分析的不无道理，不过就目前中国长晶炉市场来说，GT的炉子还是很好的满足了市场需求的，不过这方面的发展实在是太快了，美国不要的技术咱中国吸收消化了用不了多久也会抛弃的，所以我认为投资GT不宜太大，或者投资收益后花大力气技术改进.

[sub] 本公司专业生产用于蓝宝石晶体生长的钨坩埚（尺寸最大，品种最全。且占全世界高端钨坩埚市场70%以上市场份额），钨发热体，钼屏蔽，钨钼热场（专业的热场设计经验为您提供最可靠的钨钼热场），等一系列产品。主要客户有美国的Rubicon，俄罗斯的Apeks, Ezan，Monocrystal。韩国的Astek，STC。台湾的鑫晶钻等。详细信息请查看我们公司蓝宝石产品的专业网站。chinatungstens.com株洲佳邦难熔金属有限公司。联系：电话：0731-28410199 传真：0731-28415766 手机：13873335863 吴经理 13873356863 徐经理 [/sub]

作者: Daniel-Yuee 时间: 2011-6-17 11:39
另一方面，在1300～1400度的时候，蓝宝石与石墨会有一个反应的过程，形成一种新的玩意，所以啊，这里面的石墨不是一般的石墨就能用的

作者: zz1876 时间: 2011-6-17 22:26
看了，但有几点不解。兆晶用了GT的棒，再买设备。那应该说明材料是可以的。另外，这么多人买GT的设备，有国企，有私企，总不会人家都是傻瓜，被骗，真的是众人皆醉？？

作者: zz1876 时间: 2011-6-17 22:40
看了新闻，GT Solar完成蓝宝石生产工厂扩建仅耗时不到8个月。
我觉得，GT至少是靠谱的。至少人家自己在建厂大规模长晶。所以这篇文章有点偏激啊。我觉得要看事实。现在有说这家好，那家好，国产好，俄罗斯好。也有说这些都不好。不排除互相攻击，或确实设备不成熟，或企业自己技术不行。
所以还得看大规模投产后，才知道是否合适。再说了，CZ，KY，HEM等那么多技术路线，也不是哪个都能合适自己企业的。云南的自己的技术就很不错阿，很合适它自己的。
所以说HEM不行，或许很片面，结论下得太早了吧。

作者: myspic 时间: 2011-6-18 09:36
反正就这几个月了,国内多家GT的炉子都到货了,2-3个月内还拿不出合格的晶体来那就说明问题了

作者: 极特GT-Solar_周 时间: 2011-6-18 14:00
本帖最后由极特GT-Solar_周于 2011-6-24 12:35 编辑

我觉得这篇文章比较针对

作者: credible 时间: 2011-6-18 16:46
牛人确实很了解蓝宝石晶体生长方法和目前大陆的整个的全面情况，（GT在江西的一套也就要试机投产了，到时看吧）不简单，佩服！以后可以多交流和请教。但是就文章中讲到的合肥晶桥的100公斤级蓝宝石梨晶不是你讲到热交换法生长的，是改良泡生法生长出的，成本和此点都不会热交换法那么高的，因为他们的设备不是GT SOLAR的，是美国K-one的。还有上海（香港注册）CRYSALTECH（实际浙江）的改良泡生法目前能生长的晶体为35公斤，听说年底要出60公斤的炉子，生产成本会比GT的低很多，但生长率和利用率都会少一些，炉子价格一套下来也不便宜，目前35公斤级的就要45万美元左右了，性价真的比不高，希望国产蓝宝石晶炉100公斤级的早日投产成功，设备利润也同时看稍微低一点，到时我们也会参与进去的，谢谢！

作者: Daniel-Yuee 时间: 2011-6-18 17:09
哪儿有国产100公斤级的蓝宝石炉

作者: Daniel-Yuee 时间: 2011-6-18 17:12
楼主并没有说晶桥采用的是GT的设备，只是说是进口的神炉而已

作者: ljbird2000 时间: 2011-6-18 18:49
怎么都拍起楼主来了。
他是转帖的啊

作者: myspic 时间: 2011-6-18 20:26

ljbird2000 发表于 2011-6-18 18:49
怎么都拍起楼主来了。
他是转帖的啊

呵呵,我也是在QQ群里看到的就转过来了让大家讨论讨论

作者: credible 时间: 2011-6-19 08:54

ljbird2000 发表于 2011-6-18 18:49
怎么都拍起楼主来了。
他是转帖的啊
呵呵,我也是在QQ群里看到的就转过来了让大家讨论讨论

没有啦，我讲的是牛人，不是楼主，谢谢楼主！

作者: credible 时间: 2011-6-19 08:57
楼主：您的QQ群可告我吗？冒昧了，不好意思。

作者: xihangyl 时间: 2011-6-19 22:21

作者: 宝石甲 时间: 2011-6-19 22:42
别说了，在这里预言一下，这两年上的以及正在上还要上的设备，无论是美国的还是老毛子的，一律达不到原来的出炉率及良品率，赔大了

作者: myspic 时间: 2011-6-20 00:55

credible 发表于 2011-6-19 08:57
楼主：您的QQ群可告我吗？冒昧了，不好意思。

63146598

作者: myspic 时间: 2011-6-20 00:57

宝石甲发表于 2011-6-19 22:42
别说了，在这里预言一下，这两年上的以及正在上还要上的设备，无论是美国的还是老毛子的，一律达不到原来的 ...

这位老兄更猛!博主只是不看好GT的炉子,您老人家可是打击一大片呀!

作者: omanhou 时间: 2011-6-20 08:50
K-one 和 Thermal technology 是什么关系？

作者: jdx1981 时间: 2011-6-22 16:45
哎！！好乱啊~~真假难辨！

作者: Daniel-Yuee 时间: 2011-6-22 22:55

myspic 发表于 2011-6-20 00:57
这位老兄更猛!博主只是不看好GT的炉子,您老人家可是打击一大片呀!

很可能成真啊，真的是2012了，毕竟技术没那么快掌握的

作者: Daniel-Yuee 时间: 2011-6-22 22:55
K-ONE 是TT的产品

作者: credible 时间: 2011-6-23 08:38
“K-ONE 是TT的产品”
请将全称告知，好吗？

作者: lord8933628 时间: 2011-6-23 09:53
K1
http://www.thermaltechnologyinc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=152&Itemid=22
FYI

作者: credible 时间: 2011-6-23 12:02
谢谢楼上！

作者: credible 时间: 2011-6-25 17:03
声音都没有了？

作者: 蛛蛛111 时间: 2011-6-28 13:47
蓝宝石市场那么火爆，为啥不自己做却要把技术卖给你？难道国外满地都是雷锋了吗？总之就一句话，好技术不会给你，搞不定的才会赶快趁乱卖掉

作者: JeffreyWu 时间: 2011-6-28 19:04
这位牛人前辈从技术、成本、效益、政治、商业不同角度对*T神炉作了全面分析，有一定的说服力，特别是爱国爱民这种情怀的自然流露，令人敬佩，所以一定要顶一下！！

作者: credible 时间: 2011-6-29 14:17
6月28日，重达101.35公斤的蓝宝石晶体在江苏吉星新材料有限公司正式亮相。《高工LED》记者应邀参加了新闻发布会。

江苏吉星新材料有限公司董事长王禄宝接受高工LED记者采访时表示，吉星新材料采用最先进的原位生长、原位退火的晶体生长技术，生长出超100公斤高品质蓝宝石晶体，可加工成2英寸、4英寸、6英寸、8英寸蓝宝石晶棒、晶片。吉星新材料大尺寸、高品质的蓝宝石基板主要针对高端LED市场。

作者: credible 时间: 2011-6-29 14:23
江苏吉星第一锅蓝宝石

20110628SP1309246630.jpg (24.3 KB, 下载次数: 155)

101.35公斤蓝宝石

作者: 宝石甲 时间: 2011-8-26 11:00
现在信了吧，我说的市场暴跌，新上的厂关门的话没错吧，楼上的别沉迷于长出多重的了，质量不好，没用

作者: zz1876 时间: 2011-8-31 13:03
很正常的，价格如果不下来，如何进入家庭啊。只要我们中国人来做，就离普及不远了。

作者: CD_LYS 时间: 2011-9-1 08:49
信则灵。一下出那么多公司长晶体，那么多的技术专家，搞不懂，水深啊。要国家不给钱支持还有那么多厂家吗？

作者: 浮尘野马 时间: 2011-9-3 17:01
个人感觉gt在吹，很奇怪的国内企业一点鸟成绩都没有，还能帮着吹……

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