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标题: 真心希望锐科国产化成功，那天我去锐科收回今天的话？ [打印本页]

作者: optro 时间: 2011-9-2 19:41
标题: 真心希望锐科国产化成功，那天我去锐科收回今天的话？
我和锐科从来没有往来，矩光偶然有了两次往来。
我一直是支持国产化，尽管国产化有很大瑕疵，我还是很少议论公司，当然对于激光的精英们，研究单位我历来不留情面，因为我感到太需要激光加工这个产业了，比如吉泰，买半导体激光中的小白菜，我还是认为在半导体激光中国的发展上还是要记下他的。
这次和5308的人联系，得知5308的这件事，5308的作激光的就是那几位，据说有位学术带头人，经常网上摘些咚咚，打印下给这个给那个，可见5308猴子都走了，孙下棋还有什么东西？小管还认识，就随便写了点东西。
昨天，我的群上一些来了不少锐科的，有位小虾米（自称），邀请我去贵公司学习，但是请他报详细身份他又羞羞答答。今天又和锐科的聊天，还有一位自称锐科2008年至今的用户，不过我让用户报数据，让锐科报数据。这些数据是给用户的，只有这一个数据，用户才可以设计后续光学系统，对于用户，要开发打标机对于自己的系统，数据是清楚的，其实他们两家最后给出的数据，尽管用户不愿给全数据，他给的一个数据，就可知他为什么打的很浅，可以数仅该看不清了。做激光，只要您给一个数据，系统基本上就订了。

半导体激光耦合，可以说是光纤激光的核心，锐科根本不具这个能力，JDSU，Oclaro的在10——20瓦还是贵了。

半导体耦合，进口的只要看外指标，这个是如何耦合的大致就知道了。

北京工业大学的造假（还没有回音，可呢个默认了），就是看是合理的0.7毫米毫弧度，这个数据。有人做耦合，我只是提醒这些人，最好不要造假，您写的东西200瓦模块，有数据，这些数据可以推导出造假。

锐科做光纤，我不用看，您报什么，我基本想得到，我真心希望你们国产化，但是路漫漫。我们两个回合的对话，我可以判断，您们的技术队伍不信，依靠学激光的更不行。依靠南开的他们在做雪深的时候我就不看好，老师也不过如此。

小管我认识，还比较熟。

我真心有一天收回我今天的话，您们能做好。

作者: jimiwang 时间: 2011-9-9 23:53
看完帖子发现楼主太主观了，
貌似楼主在圈内还是有点关系网或业务上的往来，
本来激光行业的圈子也不大，
但是仅靠道听途说和猜测就装的这么懂行，
不断诋毁国内多家激光行业的公司，
的确会给很多不明真相的同学带来一些误导；

不知道楼主是哪方面的专家，
从楼主之前发的帖子来看，
可以肯定的是楼主对光纤激光器是个门外汉，
不懂也就算了，
可惜还要装的很懂，
这让我们搞光纤激光技术的情何以堪啊。。。

但凡有些学术涵养的人，
都知道一个道理，
没有第一手资料就没有发言权，
看帖子楼主是没有访问过这家公司，
而是从访问其他国内公司的经验来推断这家公司，
貌似楼主好像有很多不满和敌意，
其他公司先不说，
据我了解，
锐科公司的技术团队是一流的，
对产品很执着专注，
这样的公司是不多见的，
所以我比较看好这家公司。

本人长期潜水，
看到楼主的帖子，
实在看不下去了，
希望楼主能自省下。。。

作者: 弥勒 时间: 2011-9-10 09:17
这次深圳光电展，已经有公司的海报上明确公布偏振片的透过率大于98%了，不知道OPTRO去看过没。透过率大于98%，偏振合光的效率也就大于98%（反射几乎是100%）。CNI早在年初（或更早）就有合光效率大于95%的合光片出售。本人也亲自做过实际测试，合光效率确实可以达到95%至98%。但OPTRO以问过某专家为由一口咬定偏正合光效率达不到95%。既然都这样，还有什么好说的。北工大的数据虽然有点夸张，但方法确实是可取的。也就是说老师的指导方向不是随便乱搞的。要谈理论就只谈理论，要谈数据就拿数据出来谈，就像楼上说的拿第一手的数据出来谈。如果只有理论公式和专家看法，还是避免太计较数据比较好。

作者: CARYLASER 时间: 2011-9-10 16:30

jimiwang 发表于 2011-9-9 23:53
看完帖子发现楼主太主观了，
貌似楼主在圈内还是有点关系网或业务上的往来，
本来激光行业的圈子也不大， ...

你自认是搞光纤激光器的，请问你做出什么产品在市场上竞争阿？？？？？？？？？？？？？？？
锐科也算好公司，那么母猪都能爬椰子树！！！！！！！！！！！！！
只是有风投，如果能在创业板上市那也不錯。
至于产品就是垃圾中的战斗机啊！！！
打着国产化的名声骗点投资还可以！
光纤声光q是卖别人的技术做的，不过镀膜、耦合工艺等不行常坏！！！！
光纤是买进口的！合束器是用国产最垃圾的产品打着自己的牌子。
泵蒲源是美国的。光纤熔接、涂覆机都是日本的。
所谓的国产化就是自己做点光纤熔接组装！！！！！！！！！！！真可笑销售还给ipg打压着快死了！！！！！！！！！
没有真正的核心部件，IPG收拾你那是迟早的事！
光纤激光器核心部件的国产化不是锐科这样的垃圾公司可以完成的啊？？？？？？？？？？？？
我看十年内看不到合乎工业要求的核心产品在锐科生产。
到版主退出激光界，也不用收回你的话啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: jimiwang 时间: 2011-9-10 19:27
本帖最后由 jimiwang 于 2011-9-10 19:31 编辑

看楼上的这位TX有点愤青了，
我做什么产品不用你多虑，
有没有竞争力市场说了算，
不烦你操心啊。

先不说锐科公司如何，
单看你的言论貌似任何技术的国产化都是你所不容的，
任何技术在国内的发展都是被质疑的，
为什么不换个角度看问题？
高端技术被国外垄断你很开心吗？
买高价的进口产品你很舒心吗？
要真是这样，
当年国家还搞个P的两弹一星北斗导航啊！

国内的工业水平有限，
技术、产品与发达国家有差距这是客观的，
但是我们自己不能没有信心不能自卑，
国内公司产品敢于打破国外公司的垄断，
这本身就是件很了不起的事情，
其中的艰难（包括国外公司的打压）可想而知，
自身除了发展自己的技术和创新，
市场的认可，
更多的是要得到国人的支持和理解，
而不是像你这样的幼稚质疑！

据我了解锐科公司成立的几年，
推出不少光纤激光产品，
虽还不能和IPG这样的大公司抗衡，
但起码给国内的激光设备行业注入了新的力量和选择，
让他们在购买IPG产品时能更有底气和信心，
技术的国产化发展需要的是一个过程，
需要相关行业上下游企业的相互支持和努力，
不一定要求所有东西都要国产，
重要的是技术，
有了技术就不怕垄断不怕受制于人！

就像美国的波音公司，
难道每个部件都要在美国本土研发、生产和制造？
人家不需要国产化但是你能说它不成功？
技术才是核心竞争力！
像IPG能做这么大也不是一朝一夕的吧，
不也是一步一步的发展起来的吗？
看到国内有勇于打破国外垄断的公司出现是好事，
不仅仅是锐科一家，
每个行业都有，
都像楼上的TX这么不懂事，
那国家的强势还真是看不到希望了！

本来不想与楼上的TX讨论什么，
考虑到误导其他TX总觉得心里不踏实。
道理应该是说清楚了，
最后希望楼上的TX能冷静的看问题思考问题，
不断的提高自身的修养和素质，
不能随便让“垃圾”从自己嘴里冒出来，
给人的感觉你自己应该能体会到的，
大的智慧是站在较高的层次上的，
不要太自以为是了，
因为这真的很幼稚！

作者: optro 时间: 2011-9-10 19:49

jimiwang 发表于 2011-9-10 19:27
看楼上的这位TX有点愤青了，
我做什么产品不用你多虑，
有没有竞争力市场说了算，

我没有去锐科，我也告诉邀请的人，这月我没有时间，十月第一周去。
我怀疑锐科的国产化是有理论依据的。

第一，10——20瓦用Oclaro的泵源，不可取，没有优势；
第二、用声光误入入歧途。
第三、光纤可能有问题。

作者: jimiwang 时间: 2011-9-10 20:10
多了解多交流，
才会不断的进步，
希望您不虚此行，
我还是很看好锐科的，
当然还有其他的国内勇于打破国外技术垄断，
勇于创新的公司。。。

作者: CARYLASER 时间: 2011-9-11 10:51

jimiwang 发表于 2011-9-10 19:27
看楼上的这位TX有点愤青了，
我做什么产品不用你多虑，
有没有竞争力市场说了算，

看到你这样的态度，真觉得中国的激光技术没希望了，一切的国产化不是找几个博士忽悠起来的，他要求不断的去失败和探索，
才能做出正真好的产品。IPG那是经过20年的孤独研发才有现在的世界一哥的成就。其实我们最需要国产化的核心部件，可是现实是30年改革开放，我们把踏踏实实做事的精神都给忘掉了，剩下一大堆的所谓的资本运作。他是讲金钱效率的啊！！！国人的浮躁和浮夸那是世界之最！！！做点组装没事啊！搞高端产品很难很难！！！
其实光纤激光器到现在也没有国外公司忽悠的那么好啊！！！还有很多的地方要改进！他们也不断在做这方面的开发和完善！
我公司最近做出了两台MOPA结构的脉冲光纤激光器42-45W在给客户测试！除了光纤熔接（日本熔接机）和涂覆（进口涂料）全是进口的啊！！！！不是不想用国产货，但不是没有就是性价比太差！！！！而我们又不想重复锐科和其他低质产品的路线。只要往高平均功率高调制频率方面开发。感到欣慰的是虽然成本很高，但我们的产品稳定性也不错（给客户的保修期5年），5年内功率下降25%就可以免费换机！！！3年多的默默研发才有今天的产品出炉，只是种子驱动设计就改了53次PCB板，16种不同的验证方案，花费160万的科研经费，其中的苦是没人能理解的，多少次想放弃！！！IPG老总看到锐科开发出光纤激光器时说过一句话：简单的组装不是国产化！！！！可惜5年的时间，经费比我们小公司多的锐科还在简单的组装！！！ipg巨大的垂直产品线的整合能力是中国激光产业无法逾越的鸿沟！！！不是喊口号就可以解决的！没有产品的综合性价比优势，起初的低价会对销售有所起色，等市场对你的产品了解是就是死路一条！锐科、吉某泰等不是这样的吗？？？

作者: CARYLASER 时间: 2011-9-11 11:00

optro 发表于 2011-9-10 19:49
我没有去锐科，我也告诉邀请的人，这月我没有时间，十月第一周去。
我怀疑锐科的国产化是有理论依据的。 ...

看来你是很了解的！也不全面，那只有他们自己知道，可不会告诉你！
他们现在的低价销售策略，再加上他们的极高返修率，那是没钱挣的！！！！
更可怜买了他们的光纤激光器的终端客户保修期不断的更换激光器，保修期后的维修费用就要他们的老命！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！但愿他们能吃一堑长一智！！！！！！！！

作者: optro 时间: 2011-9-11 11:45

jimiwang 发表于 2011-9-10 20:10
多了解多交流，
才会不断的进步，
希望您不虚此行，

你们两个都是要产业化的，
有时间大家坐下来，讨论讨论
首先是理论难，如果理论就不通，走下去不就。。。。

其次，您们两家其实度没有产业化的队伍，靠博士搞不出产业，

锐科的前总经理（据说）是南开的硕士，不也出去互有了。

作者: jimiwang 时间: 2011-9-11 16:12

CARYLASER 发表于 2011-9-11 10:51
看到你这样的态度，真觉得中国的激光技术没希望了，一切的国产化不是找几个博士忽悠起来的，他要求不断的 ...

其实我的态度如何对中国激光技术的发展一点影响没有，
我不是科技部的官员，
只是想踏踏实实的做点事情，
起码我是对中国激光技术及产品充满信心的，
希望也能影响到相关行业的同学们，
大家都充满信心齐心协力把这个件事搞好。

正如你所说的，
国内有些企业是有些浮躁，
但是不能一竿子打翻一船人，
有踏实做事的企业应该得到支持和鼓励，
而不是消极的批判诋毁，
即便你们存在竞争关系，
同行更应该体会到其中的艰难，
你所谓的别人敢低价卖机器说明什么，
说明国外的产品赚取了很大一部分利润，
而这些利润又用来养活他们的产业链，
从而压制国内相关产业的发展，
搞窝里斗笑的开心的是国外的大佬！

既然你们公司也做光纤激光器，
其中的艰难你应该深有体会，
在此不评论你们公司和产品如何，
单靠全部进口简单组装，
达到一定的性能指标及性能，
这不值得炫耀，
敢于迈出国产化的脚步才值得尊重，
正如你所提的，
某些器件国内做的差，
没有性价比，
你不敢用，
因为你肯定知道会带来很大的风险，
比如会带来高返修率等问题，
那请你不要鄙视那些敢于尝试的公司，
起码它具有你所不具备的勇气胆量甚至技术。

打赢一场仗不是靠进口飞机大炮，
而是靠大家的智慧和团结，
就算小米加步枪也是能赢。
真正牛的技术是能用二流的器件做出一流的产品，
国产化的进程是需要一个过程的，
但是这是一个历史的必然，
正如90年代初期大飞机的研制搁浅，
某些官员认为国外有现成的可以进口，
何必自己花钱摸索研制？
后来呢？
不还得重新启动自主研发，
这是教训，
高铁动车的事情就不说了。。。

国内基础工业水平落后，
这是一个客观存在，
大家都在积极努力的提高，
持续不断的发展才是硬道理，
在这里怨天尤人，
鄙夷国内的企业、技术、产品，
有个P用，
有这功夫怎么就不想想如何改善技术，
完善产品赶超国外大佬？
哪怕在某个方面某个产品上能打疼它打败它，
抢回本应属于自己的蛋糕，
这才是真本事。

作者: CARYLASER 时间: 2011-9-12 18:37

jimiwang 发表于 2011-9-11 16:12
其实我的态度如何对中国激光技术的发展一点影响没有，
我不是科技部的官员，
只是想踏踏实实的做点事情 ...

但怎么看，我都觉得锐科不像一家可以完成国产化的公司，如果正真搞系统国产化我倒感到欣慰了，就怕只是打着国产化的旗号圈钱，这样的例子在我中华大地处处都是！！！！！！！！！光纤激光器技术表面看起很简单，但要做好可不易！即使我们使用全进口的配件也只是达到了SPI的85%水平。核心中的核心器件靠买是买不来的。
LMA DCF 全世界最好的只有IPG ,其次SPI他们都是自己拉的！LIKKEI等至少还有很多可改善的空间。
LD 目前是有IPG最好，亮度最高、光光转换效率最高、寿命最长。
MPC看起来容易做，但做好却不易，全世界没超过3家做得好的。ITF是个例外（除了IPG \SPI)
Q-SWITCH FIBER全球好的都是买英国的。
LD DRIVE 国内技术倒是可以突破差距不是很大啊！
DFB激光器国内没人做！！！功率最大、模式最好、调制频率最快的又在美国。
锐科能国产化的东东实在太少。除了打磨和熔接没什么东西可做啊！南开的东东做合束器差的没问题，可要好点就绝非易事！
至于LD封装国内的KPL已经有产品了，只是芯片是JDSU选剩下的罢了，要求不高还凑合！！！
中国的激光界发展到今天，还算原创的技术就剩下80年代留下的晶体生产方面的东东了，只是可惜加工和镀膜还不行，相干、贰陆等买了我们的呸去加工销售到世界各地利润是我们的十倍！！！！起初我以为我们晶体生长技术先进后来才知道是环境污染大耗费稀土资源多利润低等！！一个产业的竞争力实际也是一个国家各种产业基础的综合竞争能力，现实的中国画大饼、相互吹捧、假权威的人到处都是，正真在国外公司的一流人才没怎么回来！核心技术是不容易给你一个人掌握的啊！！！说白了他是一个系统和体系的国家综合实力的竞争。我们与欧美日等国差20、30年！这就是现实！！！！！

作者: optro 时间: 2011-9-12 20:07
本帖最后由 optro 于 2011-9-12 20:09 编辑

CARYLASER 发表于 2011-9-12 18:37
但怎么看，我都觉得锐科不像一家可以完成国产化的公司，如果正真搞系统国产化我倒感到欣慰了，就怕只是打 ...

按照您的技术路线，的的确确是没路可走，我们是不是可以另辟一条路。
锐科，国产化，贵公司国产化我从来不看好，最基本的理由就是您们没有工业化的团队，仅靠几个博士。而且教授本身水平很差。知识面狭小。但是不是一睹不可逾越的墙，
在我看来只是光纤需要进口，国产的40瓦芯片已经过关，出20瓦不成问题，至于您们的各种技术我都不需要，现在Oclaro的25瓦保10瓦是可行的，价格目前还具竞争力。到40瓦的国产芯片可靠，就可以和IPG血拼了。

作者: CARYLASER 时间: 2011-9-13 23:02

optro 发表于 2011-9-12 20:07
按照您的技术路线，的的确确是没路可走，我们是不是可以另辟一条路。
锐科，国产化，贵公司国产化我从 ...

915NM/975nm芯有人已经国产了啊！还是单巴40W？怎么没看见啊！这年头骗子真多啊！！！！！何方神圣啊有这帮能力？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
什么公司啊！我们公司大批量买5000个巴条/年
给你个标准免得你胡吹：
平均无故障时间50000H，带WST波长锁定技术（FWHM 0.3NM) MSR>10DB.单巴功率>15W.
看来吹牛真的不用上税啊！！！！

作者: optro 时间: 2011-9-14 09:55

CARYLASER 发表于 2011-9-13 23:02
915NM/975nm芯有人已经国产了啊！还是单巴40W？怎么没看见啊！这年头骗子真多啊！！！！！何方神圣啊有这 ...

当然，目前国产的40瓦Bar的价格，没有大批l量进口的价格好，Bar封装不会很困难了吧，如果直接将其耦合进光纤LD的成本不超500，您做客呢个不到100，就是耦不进，是马。
您说的LMA DCF 我不知道什么咚咚，可能是光纤，您能拿到的这个光纤是有问题的，您不知吧；
DFB（这个知道是什么咚咚），用它进行注入放大其实很荒唐，有人希望用它做很好的单模种子，短脉冲一节节放大，据说花了千万，失败了，您不知道，这个方案是一个搞激光的光纤专家提出的，他做过连续，没有想到其他。您就不要奢谈注入放大了，您大概知道EDFA，但是不知详细也。
KPL，MPC，我不知道是什么，不就是隔离、合束这些事。在光纤通讯中有单模32合一，64合一，我专门去生产线看了，原来如此。记得海特时候的方先生和救援的要作一种锥体，把光倒入光纤，这种合束如出一则。有人拿了975 项目。
Q-SWITCH FIBER（这就有些荒唐，您地区不知道这种得原由，其实很简单，您去计算一下），
至于晶体，您也不知道，国产的纯度不如国外，就YVO4而言，最好的在国内，至于加工，大企业没有看上，就好比调整支架，Newport的达到了20NM，您信吗，我想您一定信，在弹簧力的作用下的咚咚，有精度吗？您不会动脑精，只因是美国货，很多人不知道这些都mading China 。特别之玻璃镜头。

作者: 漂流四方 时间: 2011-9-14 11:28
说了这么多，那么有谁知道国内的芯片什么时候可以成就气候？ 808的芯片

作者: CARYLASER 时间: 2011-9-14 16:04

optro 发表于 2011-9-14 09:55
当然，目前国产的40瓦Bar的价格，没有大批l量进口的价格好，Bar封装不会很困难了吧，如果直接将其耦合进光 ...

老张说得对！！！！想吐！！！！

作者: optro 时间: 2011-9-14 21:01

CARYLASER 发表于 2011-9-14 16:04
老张说得对！！！！想吐！！！！

CARYLASER 先生，
您的光纤激光器，堆积了大量的可以想到的光通讯中出来的光模块，我喜欢用脑，任何人提出的方案，我都要自己计算以后，在采用，光通讯中流行的光模块，根本不能用在能量光纤中。

您被互有了，还没有醒来。

您是有能力买几台IPG，SPI脉冲光纤器，一一解剖的，您测量，分析方法得当，您就可以发现问题。

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