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标题: 我和通快德国先生关于DISK激光的对话 [打印本页]

作者: optro 时间: 2012-3-22 21:07
标题: 我和通快德国先生关于DISK激光的对话
通快3000瓦DISK激光器到底是多少毫米毫弧度，在我这一直是一个疑问，这次在展会上刚好有一位德国先生和一位中国学生（？）在就DISK对话。我也就凑过去了。
我问这是一台3000瓦DISK，8毫米毫弧度，得到肯定的回答；
他解释这是光纤输出的，直径200微米；
我问NA=？，他没有回答，我问NA=0.02，他笑了，摇头；
我又问NA0.22、0.12，他笑了，我又问90毫米毫弧度/45毫米毫弧度？
他这时会意地笑了，要我留下了名字，电话、Email。
他给了我一张名片，Lindmann先生。

作者: dabaorabbit 时间: 2012-3-23 08:13
你知道为什么笑你么，

作者: smarter 时间: 2012-3-23 14:15
不知道你想表达什么？通快数据造假？

作者: shizh 时间: 2012-3-23 14:34
（1）BPP 一般是半径x半角（NA)；
（2）最终从光纤输出的数值孔径并不等于光纤的最大数值孔径，optoskand公司的资料里边详细讨论了这个问题

作者: 无聊瓜子 时间: 2012-3-23 15:18
什么跟什么啊?

作者: lilook 时间: 2012-3-24 02:52
本帖最后由 lilook 于 2012-3-24 03:11 编辑

一直都有逛论坛，只是没有说话，今天来说两句。不过，我有个疑问，optro 觉得哪些地方有问题，直接说出来就可以了，我总是看到optro 在质疑trumpf，却从来不说哪里有问题。我就我自己的理解讲一下，有不对的地方请指出来。
1.trumpf的官方网站上确实有这样一款设备。大家见附件。
2.其提到Beam quality，直译成中文就是光束质量，当然，表示光束质量有很多参数，从其单位可以看出，其用的是BPP。谈到BPP，大家肯定很清楚，是用来描述光束质量的。通常认为是束腰处的多模光斑（含86.3%的能量）半径*多模远场发散角。也有地方用直径*全角的，但我觉得不太标准，在此，假设trumpf是半径*半角。碟片的激光器做到这个光束质量，我不认为有什么问题。虽然我对具体是怎么做到的不太清楚。肯定要比灯泵的好很多。 optro对碟片激光器的光束质量有什么疑问吗？

3.tumpf的设备用光纤进行传输。大家都知道，目前传能光纤有两种类型，即GI和SI，至于这两种类型的区别，都在激光行业做，相信大家都非常清楚了。由于GI光纤本身的原因，目前使用得较少，大多数用在通信上。所以，暂认为trumpf用的是SI的光纤，光纤直径已经非常清楚了，0.2mm.至于光纤本身的NA，资料中没有写。

4.重点，激光的光束质量是8mm*mrad，经过0.2的光纤后是个什么样子。那么我可以明确的告诉你，肯定不会再是8mm*mrad了，会比这个值要大很多。可以近似分析一下。假设光纤本身的NA为0.22.
经过光纤后，可近似认为，光束是充满整个光纤芯的。注意是近似。且从光纤出射的光，并不是高斯光束，具体是什么样的分布，只能说非常复杂。所以我们在这里讨论出射后的光束质量，好像没有什么意义。但是从近似的角度还是可以看看的。假设光纤的输出端面就是“高斯光束”的束腰所在，那么半径就是0.1mm了，现在来分析一下发散角，前面提到，输出后就不是高斯光束了，怎么办，我们来看输出后的发散角。其实这也是个复杂的问题。在光纤没有弯曲和受外界应力的情况下，拉成一条直线，那么，从光纤输出的发散角可认为就等于入射角。当然，也不是严格的相等了，至于数据解，目前我还没有找到。在实际的应用中，光纤的弯曲是不可避免的，那么出射的发散角到底跟入射角有什么关系，恐怕很难用显式表达出来。

所以，在这里，又要来一个近似和假设了，假设出射的发散角就是arcsin(NA)，即arcsin0.22这里就取最大值，因为超出这个范围的光纤，恐怕会从光纤中漏出去，那么我们可以来粗算一下出来的“光束质量”
半径=0.1mm
发散半角(rad为单位)就是arcsin0.22约等于0.221814rad的，
两者相乘，0.1*0.221814*1000=22.1814mm*mrad.

大家要注意，我用了N多近似，才得出了这个结果。大意就是说，经过光纤传输后，会降低光束质量。

请optro 审核一下是不是这回事。另外，能不能说说你一直纠结trupmf碟片的什么问题，可否明示？

QQ截图20120324025605.jpg (84.05 KB, 下载次数: 134)

作者: gangzisun 时间: 2012-3-24 09:56
没听懂

作者: mcraelee 时间: 2012-3-24 10:05
太正常了，Optro，你是在展会和一个商人打交道，又不是和德国某个研究所的人参加学术会议。

作者: 无聊瓜子 时间: 2012-3-24 10:44
人家通快没告诉你NA,你怎么可以价格NA就是0.22呢?

荒谬!!! 也有可能是0.11啊

再说了,激光从光纤出射后的发散角,就是arcsin(NA)了吗?肯定比这个值小.

所以说bpp肯定比22.18小.

作者: dabaorabbit 时间: 2012-3-24 18:43
无知无畏啊，呵呵

作者: kaka 时间: 2012-3-25 10:24
其实想灌水只需要一个字顶就行

作者: 无聊瓜子 时间: 2012-3-25 20:09
从网上找到了rofin的数据,虽然不是trumpf的数据.(请看附件里的数据)

希望可以有用

好了,纤径和数值孔径都有了

有空的同学可以自己算了

不陪你们玩了,算出来应该是12.为什么不是8呢?

自身做过光纤耦合的会知道为什么是8,而不是12的.

相信我

新建位图图像.jpg (336.28 KB, 下载次数: 83)

作者: lilook 时间: 2012-3-26 00:14
从此可以得到结论：
从光纤出来后：BPP＝12mm*mrad(半径半角)

激光器的BPP＝8mm*mrad(半径半角)

顺便问一下，无聊瓜子，做光纤耦合时，入射光的NA是如何计算的？灯泵。

作者: optro 时间: 2012-3-26 02:14
无聊瓜子和lilook他们两个提供的数据，表明通快和Rof的DISK，的技术指标不过是BPP=8毫米号弧度。所以，如果有通快和IPG的PK,或说光纤激光和DISK的PK，根本就是一种“谣言”。
因为，IPG从来都认为他们的光纤激光是单模输出，也就是BPP小于0.35毫米毫弧度。
第二、所谓光纤激光对切割薄板更为有效，我在09年以前就这么认为。现在看来通快的DISK也对切割薄板更有效，只是因为，直径200微米的光纤输出所致。
所以，如果通快的DISK，如果BPP=8海米好弧度，本质就不如3——8千瓦的射频激励轴快流CO2激光。如果通快承认这个结果，就是接近事实的。因为CO2大约16毫米毫弧度，BPP=3.5毫米毫弧度。

作者: 无聊瓜子 时间: 2012-3-26 09:21
喜欢查文献的同学会查到一篇关于测量大功率(几千瓦)激光光束质量的,如果你还没找到,请继续

理论计算是12,但实际测量是8,这是德国人用光学仪器测量出来的,文献上会告诉你测量方法的.

请相信德国人的严谨态度.

切割效果不能只单单看激光的光束质量,那只是其一.有时候还要看激光是连续光,还是脉冲光?
disk,光纤激光都是连续光,而co2是脉冲光,切割纹面的粗细有很大不同.
另外,激光器的种类不同也严重影响切割锥度.这就是为什么光纤激光只适合切薄板(8毫米以下)的原因.而大功率的co2却可以切10几甚至20以上的厚板,而且切割锥度还很好.

作者: optro 时间: 2012-3-26 12:21
无聊瓜子 ,请不要“偷换讨论的概念”，8和12毫米号弧度其实不是数量级的差异，但是8和32毫米毫弧度就不一样了，功率密度相差16倍。
8毫米好弧度和1.35毫米号弧度先比的差异已经很大，通快还和IPG进行PK，按照您说的通快公司最终堕落到32毫米毫弧度和IPG1.35毫米毫弧度进行PK。亮度就超过500倍以上了。
您的专业知识到哪去了？不会是不学无术吧！还有，您说的脉冲和连续会造成切割坡度的变化，我怎么想您难道连基础光学没有学过，或者高中物理的光学部分不及格？就到激光界来晃晃？
脉冲波切割仅仅在打孔的时候比较慢，切割的时候是依靠平均功率，您这些基础的能量守恒都忘了？

至于您说道表面的切割问路，只要稍加思考，脉冲光产生纹路的可能性远高于连续激光。
您在讨论激光技术问题之前，先把高中物理重温一下，免得出丑！

作者: 无聊瓜子 时间: 2012-3-26 20:55
本帖最后由无聊瓜子于 2012-3-26 21:09 编辑

我公司就是做大幅面高功率激光切割设备的. co2,光纤,yag切割机都有

什么现象没见过呢?

理论有什么用呢?

不信自己切出来看看就知道.

我说的纹面差别是有前提条件的,请不要曲解我的意思.

时间关系,我就不多说了.自己看一下图吧.

无标题.jpg (117.6 KB, 下载次数: 53)

作者: nkclone 时间: 2012-3-27 13:49
我是来学习一下啊。
请大家平常心，平常心~
3月份，天干物燥，不宜动肝火。大家多保重~~

作者: optro 时间: 2012-3-27 19:28

nkclone 发表于 2012-3-27 13:49
我是来学习一下啊。
请大家平常心，平常心~
3月份，天干物燥，不宜动肝火。大家多保重~~

nkclone 先生，“天干物燥，不宜动肝火”，哈哈哈，对呀，在这浮躁的三月，就要“恬淡虚无”，舒心酣畅为快，您看不是很舒畅淋漓。哈哈哈。

作者: nkclone 时间: 2012-3-28 14:44

optro 发表于 2012-3-27 19:28
nkclone 先生，“天干物燥，不宜动肝火”，哈哈哈，对呀，在这浮躁的三月，就要“恬淡虚无”，舒心酣畅为 ...

孔夫子说的，“人不知而不愠”，我觉得自己也很难做到。╮(╯▽╰)╭

作者: yxg 时间: 2012-4-3 13:59
其实大家都很清楚谁的水平了。心里有数就好了。学习光学的，要多看书，知道问题的根本才是。单纯的搭积木式产品开发没有任何意义。

作者: eraledit 时间: 2012-4-5 17:11
学习一下！谢谢分享！

作者: codefive 时间: 2012-12-12 23:35
"我问NA=？，他没有回答，我问NA=0.02，他笑了，摇头；我又问NA0.22、0.12，他笑了。"

optro的问题会不会是这样的喔：
1、The NA equal how much?
2、The NA equal zero zero two?
3、The NA equal zero two two or zero one two ?

作者: optro 时间: 2012-12-13 11:54

codefive 发表于 2012-12-12 23:35
"我问NA=？，他没有回答，我问NA=0.02，他笑了，摇头；我又问NA0.22、0.12，他笑了。"

optro的问题会不会 ...

是的

作者: Nd:YAG 时间: 2012-12-13 16:22
妈呀，这脸都丢到国外去了……

作者: optro 时间: 2012-12-13 18:34

Nd:YAG 发表于 2012-12-13 16:22
妈呀，这脸都丢到国外去了……

您忘读激光了，您一贯在洋大人面前抬不起头来，无知，且媚外。您看不出我在锡龙德国人吗？

孩子一位是激光界的人物，草包吧。

当年这台3000瓦，DISK激光（从来没在展会上出过光，倾倒激光界的很多自以为是的专家。

第一次在上海展出时，报直径200微米光纤输出3000瓦，8毫米微弧度，我当场指出错误，并邮件痛快公司；

第三年展（第二年没去），看到是8毫米毫弧度，质疑，问光纤NA，没有回答；后邮件痛快，认为是90毫米毫弧度，NA0.22；第四展，这是介绍8毫米毫弧度；光纤直径200微米，NA0.02；又邮件质疑世界上没有NA0.02的光纤，如果DISK真的是小于8毫米毫弧度，何不用标准直径50微米，NA0.12的多模光纤，质量很好。

这次在展会上，痛快就把光纤去掉了，我刚好见到德国人，我问他以前是有光纤的，直径200微米，他肯定回答，当问到NA0.02，NA0.12，NA0.22的时候他笑了。

这是德国人丢人还是中国的一群激光文盲们丢人？先生您认为？

作者: disklaser 时间: 2012-12-14 00:25

optro 发表于 2012-12-13 18:34
您忘读激光了，您一贯在洋大人面前抬不起头来，无知，且媚外。您看不出我在锡龙德国人吗？

孩子一位是 ...

“您看不出我在锡龙德国人吗？”

以前还以为optro是用德语锡龙别人呢。原来是用蝇语在锡龙啊。

作者: gangzisun 时间: 2012-12-14 20:46

作者: liubosars 时间: 2013-4-12 01:57
看看

作者: shuttle001 时间: 2013-4-13 09:34
你问的问题太外行了。你问光纤的直径，但不问纤芯直径，问NA也不具体，到底是纤芯NA还是包层NA？在什么都不清楚的情况下，自鸣得意。

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