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标题: 我和通快德国先生关于DISK激光的对话 [打印本页]

作者: optro    时间: 2012-3-22 21:07
标题: 我和通快德国先生关于DISK激光的对话
通快3000瓦DISK激光器到底是多少毫米毫弧度,在我这一直是一个疑问,这次在展会上刚好有一位德国先生和一位中国学生(?)在就DISK对话。我也就凑过去了。
我问这是一台3000瓦DISK,8毫米毫弧度,得到肯定的回答;
他解释这是光纤输出的,直径200微米;
我问NA=?,他没有回答,我问NA=0.02,他笑了,摇头;
我又问NA0.22、0.12,他笑了,我又问90毫米毫弧度/45毫米毫弧度?
他这时会意地笑了,要我留下了名字,电话、Email。
他给了我一张名片,Lindmann先生。
作者: dabaorabbit    时间: 2012-3-23 08:13
你知道为什么笑你么,
作者: smarter    时间: 2012-3-23 14:15
不知道你想表达什么?通快数据造假?
作者: shizh    时间: 2012-3-23 14:34
(1)BPP 一般是半径x半角(NA);
(2)最终从光纤输出的数值孔径并不等于光纤的最大数值孔径,optoskand公司的资料里边详细讨论了这个问题
作者: 无聊瓜子    时间: 2012-3-23 15:18
什么跟什么啊?
作者: lilook    时间: 2012-3-24 02:52
本帖最后由 lilook 于 2012-3-24 03:11 编辑

一直都有逛论坛,只是没有说话,今天来说两句。不过,我有个疑问,optro 觉得哪些地方有问题,直接说出来就可以了,我总是看到optro 在质疑trumpf,却从来不说哪里有问题。我就我自己的理解讲一下,有不对的地方请指出来。
1.trumpf的官方网站上确实有这样一款设备。大家见附件。
2.其提到Beam quality,直译成中文就是光束质量,当然,表示光束质量有很多参数,从其单位可以看出,其用的是BPP。谈到BPP,大家肯定很清楚,是用来描述光束质量的。通常认为是束腰处的多模光斑(含86.3%的能量)半径*多模远场发散角。也有地方用直径*全角的,但我觉得不太标准,在此,假设trumpf是半径*半角。  碟片的激光器做到这个光束质量,我不认为有什么问题。虽然我对具体是怎么做到的不太清楚。肯定要比灯泵的好很多。 optro对碟片激光器的光束质量有什么疑问吗?

3.tumpf的设备用光纤进行传输。大家都知道,目前传能光纤有两种类型,即GI和SI,至于这两种类型的区别,都在激光行业做,相信大家都非常清楚了。由于GI光纤本身的原因,目前使用得较少,大多数用在通信上。所以,暂认为trumpf用的是SI的光纤,光纤直径已经非常清楚了,0.2mm.至于光纤本身的NA,资料中没有写。

4.重点,激光的光束质量是8mm*mrad,经过0.2的光纤后是个什么样子。那么我可以明确的告诉你,肯定不会再是8mm*mrad了,会比这个值要大很多。可以近似分析一下。假设光纤本身的NA为0.22.
经过光纤后,可近似认为,光束是充满整个光纤芯的。注意是近似。且从光纤出射的光,并不是高斯光束,具体是什么样的分布,只能说非常复杂。所以我们在这里讨论出射后的光束质量,好像没有什么意义。但是从近似的角度还是可以看看的。假设光纤的输出端面就是“高斯光束”的束腰所在,那么半径就是0.1mm了,现在来分析一下发散角,前面提到,输出后就不是高斯光束了,怎么办,我们来看输出后的发散角。其实这也是个复杂的问题。在光纤没有弯曲和受外界应力的情况下,拉成一条直线,那么,从光纤输出的发散角可认为就等于入射角。当然,也不是严格的相等了,至于数据解,目前我还没有找到。在实际的应用中,光纤的弯曲是不可避免的,那么出射的发散角到底跟入射角有什么关系,恐怕很难用显式表达出来。

所以,在这里,又要来一个近似和假设了,假设出射的发散角就是arcsin(NA),即arcsin0.22这里就取最大值,因为超出这个范围的光纤,恐怕会从光纤中漏出去,那么我们可以来粗算一下出来的“光束质量”
半径=0.1mm
发散半角(rad为单位)就是arcsin0.22约等于0.221814rad的,
两者相乘,0.1*0.221814*1000=22.1814mm*mrad.


大家要注意,我用了N多近似,才得出了这个结果。大意就是说,经过光纤传输后,会降低光束质量。

请optro 审核一下是不是这回事。另外,能不能说说你一直纠结trupmf碟片的什么问题,可否明示?

QQ截图20120324025605.jpg (84.05 KB, 下载次数: 134)

QQ截图20120324025605.jpg

作者: gangzisun    时间: 2012-3-24 09:56
没听懂
作者: mcraelee    时间: 2012-3-24 10:05
太正常了,Optro,你是在展会和一个商人打交道,又不是和德国某个研究所的人参加学术会议。
作者: 无聊瓜子    时间: 2012-3-24 10:44
人家通快没告诉你NA,你怎么可以价格NA就是0.22呢?

荒谬!!!     也有可能是0.11啊

再说了,激光从光纤出射后的发散角,就是arcsin(NA)了吗?肯定比这个值小.

所以说bpp肯定比22.18小.
作者: dabaorabbit    时间: 2012-3-24 18:43
无知无畏啊,呵呵
作者: kaka    时间: 2012-3-25 10:24
其实想灌水只需要一个字顶就行
作者: 无聊瓜子    时间: 2012-3-25 20:09
从网上找到了rofin的数据,虽然不是trumpf的数据.(请看附件里的数据)

希望可以有用

好了,纤径和数值孔径都有了

有空的同学可以自己算了

不陪你们玩了,算出来应该是12.为什么不是8呢?

自身做过光纤耦合的会知道为什么是8,而不是12的.

相信我

新建位图图像.jpg (336.28 KB, 下载次数: 83)

新建位图图像.jpg

作者: lilook    时间: 2012-3-26 00:14
从此可以得到结论:
从光纤出来后:BPP=12mm*mrad(半径半角)

激光器的BPP=8mm*mrad(半径半角)

顺便问一下,无聊瓜子,做光纤耦合时 ,入射光的NA是如何计算的?灯泵。  

作者: optro    时间: 2012-3-26 02:14
无聊瓜子和lilook他们两个提供的数据,表明通快和Rof的DISK,的技术指标不过是BPP=8毫米号弧度。所以,如果有通快和IPG的PK,或说光纤激光和DISK的PK,根本就是一种“谣言”。
因为,IPG从来都认为他们的光纤激光是单模输出,也就是BPP小于0.35毫米毫弧度。
第二、所谓光纤激光对切割薄板更为有效,我在09年以前就这么认为。现在看来通快的DISK也对切割薄板更有效,只是因为,直径200微米的光纤输出所致。
所以,如果通快的DISK,如果BPP=8海米好弧度,本质就不如3——8千瓦的射频激励轴快流CO2激光。如果通快承认这个结果,就是接近事实的。因为CO2大约16毫米毫弧度,BPP=3.5毫米毫弧度。
作者: 无聊瓜子    时间: 2012-3-26 09:21
喜欢查文献的同学会查到一篇关于测量大功率(几千瓦)激光光束质量的,如果你还没找到,请继续

理论计算是12,但实际测量是8,这是德国人用光学仪器测量出来的,文献上会告诉你测量方法的.

请相信德国人的严谨态度.

切割效果不能只单单看激光的光束质量,那只是其一.有时候还要看激光是连续光,还是脉冲光?
disk,光纤激光都是连续光,而co2是脉冲光,切割纹面的粗细有很大不同.
另外,激光器的种类不同也严重影响切割锥度.这就是为什么光纤激光只适合切薄板(8毫米以下)的原因.而大功率的co2却可以切10几甚至20以上的厚板,而且切割锥度还很好.
作者: optro    时间: 2012-3-26 12:21
无聊瓜子 ,请不要“偷换讨论的概念”,8和12毫米号弧度其实不是数量级的差异,但是8和32毫米毫弧度就不一样了,功率密度相差16倍。
8毫米好弧度和1.35毫米号弧度先比的差异已经很大,通快还和IPG进行PK,按照您说的通快公司最终堕落到32毫米毫弧度和IPG1.35毫米毫弧度进行PK。亮度就超过500倍以上了。
您的专业知识到哪去了?不会是不学无术吧!还有,您说的脉冲和连续会造成切割坡度的变化,我怎么想您难道连基础光学没有学过,或者高中物理的光学部分不及格?就到激光界来晃晃?
脉冲波切割仅仅在打孔的时候比较慢,切割的时候是依靠平均功率,您这些基础的能量守恒都忘了?

至于您说道表面的切割问路,只要稍加思考,脉冲光产生纹路的可能性远高于连续激光。
您在讨论激光技术问题之前,先把高中物理重温一下,免得出丑!
作者: 无聊瓜子    时间: 2012-3-26 20:55
本帖最后由 无聊瓜子 于 2012-3-26 21:09 编辑

我公司就是做大幅面高功率激光切割设备的.  co2,光纤,yag切割机都有

什么现象没见过呢?

理论有什么用呢?

不信自己切出来看看就知道.

我说的纹面差别是有前提条件的,请不要曲解我的意思.

时间关系,我就不多说了.自己看一下图吧.

无标题.jpg (117.6 KB, 下载次数: 53)

无标题.jpg

作者: nkclone    时间: 2012-3-27 13:49
我是来学习一下啊。
请大家平常心,平常心~
3月份,天干物燥,不宜动肝火。大家多保重~~

作者: optro    时间: 2012-3-27 19:28
nkclone 发表于 2012-3-27 13:49
我是来学习一下啊。
请大家平常心,平常心~
3月份,天干物燥,不宜动肝火。大家多保重~~

nkclone 先生,“天干物燥,不宜动肝火”,哈哈哈,对呀,在这浮躁的三月,就要“恬淡虚无”,舒心酣畅为快,您看不是很舒畅淋漓。哈哈哈。
作者: nkclone    时间: 2012-3-28 14:44
optro 发表于 2012-3-27 19:28
nkclone 先生,“天干物燥,不宜动肝火”,哈哈哈,对呀,在这浮躁的三月,就要“恬淡虚无”,舒心酣畅为 ...


孔夫子说的,“人不知而不愠”,我觉得自己也很难做到。╮(╯▽╰)╭


作者: yxg    时间: 2012-4-3 13:59
其实大家都很清楚谁的水平了。心里有数就好了。学习光学的,要多看书,知道问题的根本才是。单纯的搭积木式产品开发没有任何意义。
作者: eraledit    时间: 2012-4-5 17:11
学习一下!谢谢分享!
作者: codefive    时间: 2012-12-12 23:35
"我问NA=?,他没有回答,我问NA=0.02,他笑了,摇头;我又问NA0.22、0.12,他笑了。"

optro的问题会不会是这样的喔:
1、The NA equal how much?
2、The NA equal zero zero two?
3、The NA equal zero two two or zero one two ?

作者: optro    时间: 2012-12-13 11:54
codefive 发表于 2012-12-12 23:35
"我问NA=?,他没有回答,我问NA=0.02,他笑了,摇头;我又问NA0.22、0.12,他笑了。"

optro的问题会不会 ...

是的
作者: Nd:YAG    时间: 2012-12-13 16:22
妈呀,这脸都丢到国外去了……
作者: optro    时间: 2012-12-13 18:34
Nd:YAG 发表于 2012-12-13 16:22
妈呀,这脸都丢到国外去了……

您忘读激光了,您一贯在洋大人面前抬不起头来,无知,且媚外。您看不出我在锡龙德国人吗?

孩子一位是激光界的人物,草包吧。

当年这台3000瓦,DISK激光(从来没在展会上出过光,倾倒激光界的很多自以为是的专家。

第一次在上海展出时,报直径200微米光纤输出3000瓦,8毫米微弧度,我当场指出错误,并邮件痛快公司;

第三年展(第二年没去),看到是8毫米毫弧度,质疑,问光纤NA,没有回答;后邮件痛快,认为是90毫米毫弧度,NA0.22;第四展,这是介绍8毫米毫弧度;光纤直径200微米,NA0.02;又邮件质疑世界上没有NA0.02的光纤,如果DISK真的是小于8毫米毫弧度,何不用标准直径50微米,NA0.12的多模光纤,质量很好。

这次在展会上,痛快就把光纤去掉了,我刚好见到德国人,我问他以前是有光纤的,直径200微米,他肯定回答,当问到NA0.02,NA0.12,NA0.22的时候他笑了。

这是德国人丢人还是中国的一群激光文盲们丢人?先生您认为?
作者: disklaser    时间: 2012-12-14 00:25
optro 发表于 2012-12-13 18:34
您忘读激光了,您一贯在洋大人面前抬不起头来,无知,且媚外。您看不出我在锡龙德国人吗?

孩子一位是 ...

“您看不出我在锡龙德国人吗?”

以前还以为optro是用德语锡龙别人呢。原来是用蝇语在锡龙啊。
作者: gangzisun    时间: 2012-12-14 20:46

作者: liubosars    时间: 2013-4-12 01:57
看看

作者: shuttle001    时间: 2013-4-13 09:34
你问的问题太外行了。你问光纤的直径,但不问纤芯直径,问NA也不具体,到底是纤芯NA还是包层NA?在什么都不清楚的情况下,自鸣得意。




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