光电工程师社区
标题: 论国内激光器弊病---提高国内激光行业水准 [打印本页]
作者: feipeiwang 时间: 2005-8-7 19:42
标题: 论国内激光器弊病---提高国内激光行业水准
有一个问题，我考虑很久了，国内激光器在各大院校的实验室里指标很好，为什么在市场上却很少见，我觉得，是国内激光器存在的弊病较多。希望大家一块来探讨。
1，国外激光器为什么做的好，关键在于别人在细节上处理的好，这些都是有很多讲究 的，如晶体擦拭、膜层检测（含国内镀膜水平，是不是真的镀到了一个好的等级）、有没有真正在这方面下功夫。
2， 在实验室里我们小心，只去搞个实验，成功了。在大批量时我们忽略掉了一些小事情，这些小事情就是细节方面，其实都很重要，造成了国内激光器指标上不去。不能产业化，就说国内激光器不行，国内晶体厂家出口的有多少？可以相互问一问，不得了，那些洋人买回去干什么了，我想大家清楚的很。
要讲究精益求精，不要粗枝大叶（甲在问“晶体表面要怎么擦？”乙在说“哎 一看大家都是公司的，只要在工厂代过的没有不清楚的，这也是问题？ 哎 国家、行业、企业的悲哀！！！！！！！！！！！”），我反对大概知道一些就认为是些成熟的东西，不要胡扯，要去深理解，这样我想整个激光行业的水准才能上台阶。
作者: ssppll99 时间: 2005-8-7 21:56
说得好。还有：
1、各大院校的实验室结果很多水分，不可信。有些人为了冲指标，什么假都敢做。
2、中国的科研和生产严重脱节，搞科研的不考虑自己的成果将来是否可以用于做产品，以至于别人在做产品时这些实验又要重做。
作者: feipeiwang 时间: 2005-8-18 01:15
希望多多讨论总结一下,在做相关工作的真是可以对照着检察
1平时是否严格规范
2所得指标是否可以重复显现,你能!你就拍着胸脯说一下,我的方案可以定型. 我觉得能说这句话的厂家不会很多,值得学习及重视.
作者: 新人 时间: 2005-8-18 05:10
[B]以下是引用[I]feipeiwang[/I]在2005-8-7 11:42:00的发言：[/B][BR]有一个问题，我考虑很久了，国内激光器在各大院校的实验室里指标很好，为什么在市场上却很少见，我觉得，是国内激光器存在的弊病较多。希望大家一块来探讨。
1，国外激光器为什么做的好，关键在于别人在细节上处理的好，这些都是有很多讲究 的，如晶体擦拭、膜层检测（含国内镀膜水平，是不是真的镀到了一个好的等级）、有没有真正在这方面下功夫。
2， 在实验室里我们小心，只去搞个实验，成功了。在大批量时我们忽略掉了一些小事情，这些小事情就是细节方面，其实都很重要，造成了国内激光器指标上不去。不能产业化，就说国内激光器不行，国内晶体厂家出口的有多少？可以相互问一问，不得了，那些洋人买回去干什么了，我想大家清楚的很。
要讲究精益求精，不要粗枝大叶（甲在问“晶体表面要怎么擦？”乙在说“哎 一看大家都是公司的，只要在工厂代过的没有不清楚的，这也是问题？ 哎 国家、行业、企业的悲哀！！！！！！！！！！！”），我反对大概知道一些就认为是些成熟的东西，不要胡扯，要去深理解，这样我想整个激光行业的水准才能上台阶。
做好细节只是一个方面，关键在于国内好的晶体都卖给国外，而自己用的都是次品，中国人爱投便宜。
在美国做激光器的很大一部分是中国人。
作者: ydjkzbh 时间: 2005-8-18 05:14
搂住说的很好阿，激光行业目前还是高科技，就算是企业也是学院派的企业。我们公司现在就这样，现在领导的眼睛就盯在光路上，而对改善温控精度和散热条件以及电路的稳定精密性等一点兴趣都没有，却不记得兵马未动，粮草先行。一边是硕士埋头在那里算参数，一边是机械零件象狗啃的。我们的教授和院士们都是在云彩上飘着的，我们的老总们都是在云彩下掉着的。
作者: 幸福时光 时间: 2005-8-18 19:58
我们的教授和院士们都是在云彩上飘着的，我们的老总们都是在云彩下掉着的.
说的真好!
我现在在跟一位老师做实验,我是做激光器销售工作的,个人认为最大的问题不是电路和光路.而是机械部件.电源\晶体\光学部件等可以买国外现成的,指标不会差(即使这样也可以节省将近一半的成本,国外的人工太贵了),但机械部分的问题是中国激光上不去致命伤.见到的只是几个刚学会CAD的小硕在破坏着整个本来性能良好的激光器产品.再加上机械加工公司的廉价材料,粗糙加工,这样的产品也只能是实验室指标的1/n了.
术业有专攻,我认为光电专业应该多开机械课,或许中国没有搞过永动机,机械部分真的太落后了.想想看,有几个光电大拿对机械的东西感兴趣啊?一般认为这是民工干的活,呵呵
到此,推出结论:干机械的民工们才是拯救中国激光产业的救世主.
作者: hwangchunyu 时间: 2005-8-18 21:00
国内搞研究的确实可信度很差，水份太大了！
作者: feipeiwang 时间: 2005-8-18 21:07
上面两条(幸福时光和ydjkzbh)写的都很好
光学工程的不一定什么都懂,所以重视结构方面工作
也不要做太多批判,光路方面重要,激光器除了光路也就是结构,胶(固化)等,一方面做不好都搞不出好指标.企业的管理层也应在这个环节上注意调整研发架构,搞结构的,光路调计的,材料准备的，外联采购销售，……都要同步重视。
作者: diaoke2417 时间: 2005-8-19 06:11
好 很好 太好了
毛病知道了 大家能作到吗
作者: feipeiwang 时间: 2005-8-19 15:59
diaoke2417:
都应从我做起,一点一滴的做,有一天会发现大家都做到了,同时企业做到了,国内的激光水平从此也上了新的台阶.
现在国内企业有个通病是"啊,一帮人都在混,我一个改变不了整个环境,就这么往前趟着过吧，大家都一样……"谁也不愿先站出来做一个先改变的人，个别领导层（也可能是大多领导层）带头不遵守规范，往往破坏规定的是领导层，那么这个企业要往好的路线上走，就是要改变这一种观念。不是从基层抓，而是从上面带头做，下面还有人不效仿的？
不是领导的各位来改变企业这种现象可能有些困难，多动动脑筋，这是个好事情，觉悟上先胜出来。
作者: 幸福时光 时间: 2005-8-19 19:35
技术指标：
1、 激光波长：532nm；
2、 脉冲宽度：10ps（或100ps）；
3、 重复频率：1Hz，10Hz；
4、 脉冲能量：100mJ；
5、 峰值功率：1010W；
6、 激光模式：TEM00模；
7、 发散角： <3mrad；
8、 稳定性： 优于±5%；
9、 光束直径：15mm；
10、 冷却方式：水冷或风冷；
11、 激光器体积：长1.5m，宽0.4m，高0.2m；
12、 工作环境温度：10°C---30°C；
13、 工作电网电压：交流220V或380V；
14、 整机耗电功率：<3kW。
这样的指标算不算国内一流水平啊?
是国内安装\调试的,所有部件(除机械件外)都是买洋鬼子的,价格是国外同类产品的60%.
这台激光器的制作近一年的时间内,调试\安装过程中几乎所有的问题都是机械问题.
实验台上的搭建只需要几天时间,谐振腔的设计仅需要几个小时(多种腔型),采购需要5-6周.
找毛病却花去起码半年.这是什么概念?在磨洋工吗?
十年磨一剑啊,大哥大姐大叔大婶们,不是一朝一夕就能把制作水平提上去的!
有人说自己是搞激光器设计的,靠,设计算个P啊,搞的跟"小人得痔"的小白领似的,这个行业里只有黑领,宰过猪才是真屠夫!激光器激光器产生的几十年里,谐振腔型早被搞得很完善了,您那不是设计,是选型.真正的水平是里面的器件,我还说我能设计出XYZ腔呢,我用谁的镜片去啊?在没有把器件搞好前,先把手练好点吧,也能给国家省不少钱呢!看着那么多白花花的银子留到相干\光谱物理等口袋里,俺的心拔凉拔凉的!
多动手,勤思考,毛病谁都有,先从自己改正吧!不要老是埋怨领导,埋怨体制,再过几年我们到了他们的位置,天下不就是我们的了吗?我们不要搞得跟这群钱辈一样就行了.加油,伙计们!
作者: cccddd 时间: 2005-8-19 23:49
你们说得都很有道理，也很有血性，但是问题是哪个公司不是为了盈利呢，在中国这个大环境里面，基本上都是急功近利的，为了在短时间里获取利润，只要激光设备能出光就算是ok了，谁还管他是不是在创新，是不是在改善。而且还有一点，为什么德国的激光水平可以提高这么快，产业链做得这么好，大家可以找资料看一看，这和政府的扶持是有很大的关系的，现在中国政府的官员除了会贪污腐败，以权谋私，有几个是有水平，有眼光的。要重塑中国的激光产业，难哪！
作者: zqxc60 时间: 2005-8-22 20:49
十一楼的兄弟说的对死了!腔形设计?七十年代都做的差不多就做完了,要是你能提出个别致的来,那就成院士了!要是你能提出个新的激光理论来,那就双院士了!踏踏实实做东西,把各个环节都做透,不放过任何一个细节,擦晶体,装晶体,设计结构,调试,哪一环节都很重要,做激光器应该有如履薄冰的感觉才能出个象样的激光器!我还记得我导师教导我说,搞激光就要有一敬畏的心!这句话我一直记在心里!
作者: zqxc60 时间: 2005-8-22 20:55
管理人士余世维说过:注意细节,追求完美人的是伟大的人!我想在我们激光器行业里,对擦晶体这种细节也要深究的人我想也应该算是激光界的伟人吧!看到上面的这么多同仁能注意到细节的很重要性,我想中国激光突破重围的日子已经不远了!!在这我号召大家一起来注意细节!一起来突围!!!!
作者: feipeiwang 时间: 2005-8-25 05:33
cccddd：
事实不是这样的，这些话不对。
高科技企业是会得到国家的扶持，国家计委在这方面还不错呀。
主要还是企业自身的发展，及好的发展方向，在三年内把企业的命脉把握好，扭亏为盈。当然这里领导及员工是要紧紧的抱在一起，建立自己的企业文化，其次是抓企业大方向的负责人往国家政策方面靠，争取得到国家更多的帮助。
作者: laser-guru 时间: 2005-8-29 14:17
大家说的对, 激光理论已经很成熟, 设计一个腔形也不难. 中国人很聪明而且也自认为很聪明, 看过外国的东西就自认为能作得一样好而且觉得太简单, 不需大材小用. 我原以为机械方面最不应该有问题, 但恰恰是国人的自信忽视了这些看似简单的东西. 要知道美国的一些大激光公司里都是机械博士在作设计, 而且还不是一般的机械博士, 他们得是光学机械方面的专业人才. 有人提议让搞激光的多学点机械的东西就行了,其实那还不够,应该是让学机械的多掌握一些光学的基础知识, 并在工作中与光学工程师紧密配合.
另外, 虽然激光理论已成熟, 但也不是随便懂点激光的人都能将它作好, 还得需要一批学有所专的高级人才. 要明白理论和实际总是有距离的,理论只能在一定程度上指导设计, 而 不能确保设计的成功.
此外国内的大学或研究所, 如果搞激光而不是以产业化为己任, 则不会有前途.
有人提到国外做激光器的有很多是中国人, 在美国的激光公司里,大概有一半是中国人, 不过这些人都得到特定环境下的训练, 国内企业需要考虑把他们变成"海龟".
作者: stevenluo 时间: 2005-8-29 18:41
呵呵！大家各说各的，小子也插插嘴，实际上激光系统发展到现在，基本光学设计上很成熟了，现在关键的是生产工艺问题，你光学设计好，理论没问题，但是生产做产品时关键工艺一塌糊涂，那你怎么可以做出好的产品来。随便凑合就可以作出好的产品来，那我们的“头脑聪明”的国内的民营私营企业随便找几个专家就都可以做飞机，都可以做通讯，都可以做激光了。所以本人认为一个成功的激光器＝好的市场＋好的设计概念+好的实现结构＋好的零部件质量＋好的生产工艺。以上缺一不可。
作者: Jimmy_tang 时间: 2005-8-30 00:58
细节决定成败嘛。公司之间的优劣实际上也就是体现在对细节的处理能力上。
机械工程师的最大任务，就是尽可能多的湮灭结构上的不稳定因素，不是吗？
作者: stevenluo 时间: 2005-8-30 01:05
楼上的说的只是我说的5要素中的一个！！！！
人心齐，泰山移。5要素都具全的公司企业文化一定很不错。
作者: Jimmy_tang 时间: 2005-8-30 01:12
总的来说，楼上的各位都有些偏激了，包括我在内。
我以前是卖晶体光学的，所以我知道，卖往国内的和卖往国外的产品，只要双方的指标相同，那么提供出的东西也完全相同，而价格会更便宜一些！
但问题是，国内的大多数买东西时，向来是不求质量，但求便宜的。另外，他们也完全不懂什么指标重要，什么指标次要，怎么买好用的？另外在使用的时候，有谁在细节上做好了的？
国外的人买晶体的时候，他们同时也多是精通此道的技术人员，因此指标很明确。
在使用的时候，同样质量的晶体，他们的利用率会高出国内的非常多。这还不能说明问题吗？
对于那些大学实验室的，他们可以花一年的时间，上百片的晶体，只做一台样机，然后兴高采烈的说：“看，我们的激光器做出来了，质量多好！”对于真正生产的，我们可以这样吗？
作者: zqxc60 时间: 2005-9-1 02:12
上楼的兄弟说的太对了,国内的一通病就是要求便宜,不求质量.而且咱们的做激光器的人知识太窄了,晶体,膜层,结构,热,光学,电方面的知识都得懂才能做出好的激光器,但并不是说国外的人比咱们懂的多,而人家是一个很大的团队,而我们还是小作坊,所以一个优秀的激光器研发团队必须要对以上各方面知识都精通才行,就象一个桶一样,任何一块短板都做不出好产品来.要成为一个好企业需要的素质就更多了.
作者: zqxc60 时间: 2005-9-1 02:19
其实说白了还是细节,咱们一是我们懂但没去做的细节,比如擦晶体,研磨啊等等等,二是我们有些细节因为我们不懂而没做到,比如上楼兄弟说的买晶体.
对于第一种,咱们应该首先做到这些细节,改到咱们眼高手低的毛病,对于第二种,我们应该多看些其它方面的书,多请教一些其它方面的专家.当然更重要的是做大咱们的公司,让公司成为一个有优秀人才组成的团队!
作者: oe_laser 时间: 2005-9-1 17:54
看了各位大虾的发言,小弟真是获益非浅那.
我突然有一个想法,要是能把楼上各位做激光的前辈,xdjm召集在起来,搞一个激光公司,让大家都拥有一定股份的话,这家公司肯定会很厉害,我不敢说跟coherent,spectrum physics相比,但肯定国内No.1,但关键是这么多做技术的，大家目前都是某某公司的技术大拿,可能谁也不会服谁,这样的话可能结果是"三个和尚没水喝",那么需要一个领导,这个领导不一定要很懂技术,但一定要懂一点,但很懂得调剂人与人之间的关系,让大家齐心协力,为自己,为公司奋斗,说白了,就需要一卡耐基式的人物,懂得用人,用好人.
如果各位大虾认为我说的还有一定道理,愿意与我交流的话,请以任何方式加我:
QQ:314662118(此qq专为论坛人士开放,加时请注明光电论坛) MSN
e_laser@hotmail.com
作者: Jimmy_tang 时间: 2005-9-1 21:40
我只是我们公司的底层人员而已，连个屁都不是……
作者: dsq1980 时间: 2005-9-2 02:00
楼上的同志们说的好啊
我现在也在做激光器
机械是个大问题啊 如论是设计，还是加工工艺都是比较差，所以调试的时候特别费劲，
咳！
作者: feipeiwang 时间: 2005-9-2 06:31
Jimmy_tang:
瞧你说的,讨论嘛,你的心态是好的.在公司里没有做成事情,这个不是问题.
你的一个贴子说的很有道理,国内一些企业的采购物品时只采购低价的,很有道理,晶体指标谁能说的出来?没有几个,很多人都不知道,哇,价格这么低,搞一些,不管其它的,都一样的用^^^^^^,这样的态度做不好东西的,国外人到中国来搞晶体,都是说"你给我做到一个什么什么样的指标,钱不是问题,晶体在疯长,长不好的都收起来(国内有人要),重新长^^^^^"所以人家的激光器出来是好的.然后又杀回来卖给中国的公司,很多中国的企业现在明白了.
不要觉得不对,好好找找原因,说不定大族以后都会请你去.
作者: qggq222 时间: 2005-9-2 17:48
11楼说的是序列脉冲还是单脉冲？如果是前者，100mj能量真一般，况且光斑还那么大。
作者: 幸福时光 时间: 2005-9-2 18:08
呵呵,要是序列才100mj我还在这里臭显摆啥啊?
当然是单脉冲能量了
作者: diaoke2417 时间: 2005-10-28 00:19
细节如何抓?你知道了,我知道了,别人会不会都知道,这就不光是某个人的问题,而是一个群体的问题. 如何让做这些的人都知道怎样做,是管理问题,公司工厂的领导知道如何控制质量吗? 他们只知道上级检查了 要打扫卫生了.
生产线中发现的问题,与之相关的人员会不会主动积极的解决问题,如果没有,领导者用什么办法去调动大家的积极性.
一些国有企业就某一方面说 就毁在他们的上级部门手里: 今看这日本的5S好 下令学习 下级企业就 放着自己的主要矛盾不抓 应付搞卫生 明看着美国的6西各玛好 下令学习 企业又开始搞这个! 本末倒置! 企业出现什么问题就抓什么 从实际着手 解决实际.
人间正道是沧桑!!!!!!
作者: feipeiwang 时间: 2005-12-8 02:56
qggq222
单脉冲100 mj你平均功率几瓦?
谢谢,我可能要用这种产品
作者: bluelight 时间: 2005-12-8 06:46
feipengwang
非常同意你的观点
适合目前中国的国情
| 欢迎光临 光电工程师社区 (http://bbs.oecr.com/) |
Powered by Discuz! X3.2 |