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标题: 我国光学加工工艺与国外的差距 [打印本页]

作者: ranger 时间: 2008-5-6 12:01
标题: 我国光学加工工艺与国外的差距
我现在是搞市场的。不懂光学加工工艺，所以乱说话得罪勿怪。
在和客户的接触中，经常发现客户的许多加工指标我们没有办法达到。
与工程师和技术人员讨论，他们说，这个指标太高，国内没有人能做到。我想，言下之意是国外就能做到咯。
从客户那里得到的反馈也是，在德国，美国或者俄罗斯，可以达到他们的要求。
所以我很想知道，是什么原因造成这种差距呢。
是加工设备？
原材料和加工材料？
加工人员本身的素质和经验？
工作环境的限制？
还是有别的原因。在我看来，加工设备，原材料和加工材料，工作环境都是可以解决了。虽然可能增加成本，但是我们的人工成本低这个优势还是在这里放着，应该在国际上还是有成本优势的。
至于加工人员本身的素质和经验，我想通过积累和大家的讨论也是可以解决的。
如果是其他一些原因，我很想知道是什么。
希望各位大侠可以指点。

作者: 彩色激光 时间: 2008-5-6 13:31
不光是加工行业，只要是仪器啊设备什么的，全面落后于国外，毕竟中国是一个国家
，国外就有200来个。
当然这也不是借口，在研究行业里，国内普遍存在浮躁，急功近利，夸大事实，导致
的后果当然是产品跟不上别人脚步了

作者: 沉默1980 时间: 2008-5-6 21:53
实际上现在一般客户的要求我们是可以完成的,只是良品率的问题,以及公司发展方向问题~~~~~~

作者: xiaoyu 时间: 2008-5-7 16:57
很多东西做做样品还是没有问题的，批量做问题就出来了。

作者: 蜘蛛人 时间: 2008-5-8 15:49
其实有些产品，我们的精度是可以做出来的，但是一些技术要求包括设备的配备，还有技术人员的水平都要求相对高。这样的话，生产成本就高了，相对来说就没有竞争优势了，国外的客户大多是欧洲或者南美以及东亚的国家，他们大多高精度的产品自己就生产了，在china加工的大多是精度要求不算高的，或者少量高精度的。
所以我们一些厂商发展方向就以批量高产为主，很少有能做这种高精度的了，但不代表没有这个技术，像国内的光机所的实验室工厂和一些分散在各地的优秀光学技术人员其实还是有这个水平的。

作者: cassano 时间: 2008-5-8 20:55
很同意楼住的说法啊,不知现在怎么样子了,听说当爸爸了

作者: vasdf 时间: 2008-5-12 10:25
现在国内的设备和国外的还是差好多.这个没办法的事.

有需求检测仪器(Trioptics)和超精密加工设备的(NACHI),联系我:mike@zuoqing.com 网站:www.zuoqing.com
现在正在代理这个.

[ 本帖最后由 vasdf 于 2008-5-13 17:30 编辑 ]

作者: huweiqian 时间: 2008-5-12 21:23
国内尖端的可能还是有差距的，听说原来的一个航天项目，买了ZEISS一套光学系统（10多个镜片）花了1000多万。

作者: liwenjuanlwj 时间: 2008-5-18 09:44
现在国内的设备和国外的还是差好多.现在国内的设备和国外的还是差好多.

作者: a25359892 时间: 2008-11-19 13:37

原帖由 vasdf 于 2008-5-12 10:25 发表
现在国内的设备和国外的还是差好多.这个没办法的事.

有需求检测仪器(Trioptics)和超精密加工设备的(NACHI),联系我:mike@zuoqing.com 网站:www.zuoqing.com
现在正在代理这个.

难道有了这两种设备就万事ok了吗?

作者: a25359892 时间: 2008-11-19 13:53

原帖由 ranger 于 2008-5-6 12:01 发表
我现在是搞市场的。不懂光学加工工艺，所以乱说话得罪勿怪。
在和客户的接触中，经常发现客户的许多加工指标我们没有办法达到。
与工程师和技术人员讨论，他们说，这个指标太高，国内没有人能做到。我想，言下之意 ...

就现况而言，国外有的设备国内也都可以进口(少部分有些特殊限制,但是不代表不能进口)，所有的材料也都可以买的到(但是大部份的采购人员或供货商会偷斤减两)，环境的要求是有标准规范的(可是大家都有种错误的心态…差不多就行了)，再加上人员的素质问题最为严重，往往学个皮毛就认为了不起了，到处寻找更高的工资跳槽。
如果把以上几个问题都控制好了，全都达到了要求的规范，精度要做到跟国外的先进国家比较是可行的。
小弟才疏学浅若有说错请各为多多包涵

作者: a25359892 时间: 2008-11-19 13:57

原帖由 彩色激光 于 2008-5-6 13:31 发表
不光是加工行业，只要是仪器啊设备什么的，全面落后于国外，毕竟中国是一个国家
，国外就有200来个。
当然这也不是借口，在研究行业里，国内普遍存在浮躁，急功近利，夸大事实，导致
的后果当然是产品跟不上别人脚 ...

我顶，真的该检讨检讨了，还有经营者不肯话钱也是个因素，设备是有的买的

作者: workhard 时间: 2008-11-20 09:33

原帖由 a25359892 于 2008-11-19 13:53 发表

就现况而言，国外有的设备国内也都可以进口(少部分有些特殊限制,但是不代表不能进口)，所有的材料也都可以买的到(但是大部份的采购人员或供货商会偷斤减两)，环境的要求是有标准规范的(可是大家都有种错误的心态… ...

非常的赞同，有体会过。

作者: workhard 时间: 2008-11-20 09:39
再加上人员的素质问题最为严重，往往学个皮毛就认为了不起了，到处寻找更高的工资跳槽。
这是个大问题，再高级的设备还得要人来操作，很多半桶水的到处跳，其实在好多单位里不是没有高级的设备，而是没有利用起来，或者说是闲置起来了。听说我们中国的干涉仪是世界上最多的，别人都说我们有钱，但是利用率是多少呢！

[ 本帖最后由 workhard 于 2008-11-21 09:28 编辑 ]

作者: 傲龙少 时间: 2008-11-20 11:34
問題很難回答,這要追塑到中國的發展歷程,教育方式,人員素養,知識情況,國情,以及國家對行業的支持,國人的生活狀況等等...中國還有很長的路子要走,還需要各位愛國人士多多努力..從各方面努力,對現在的一些情況還是需要多多的體諒,不能著急...

作者: workhard 时间: 2008-11-20 14:13

原帖由 a25359892 于 2008-11-19 13:37 发表

难道有了这两种设备就万事ok了吗?

卖设备的一般是不太懂的，就会说他的东西好。

作者: xull127 时间: 2008-11-20 20:32
制度，制度。。。。。。。。
教育，教育。。。。。。
少搞点学术多搞点实际东西中国早起来了。。。。。。。

作者: a25359892 时间: 2008-11-21 09:29

原帖由 workhard 于 2008-11-20 14:13 发表

卖设备的一般是不太懂的，就会说他的东西好。

支持........................

作者: wjf990 时间: 2008-11-21 12:45

原帖由 沉默1980 于 2008-5-6 21:53 发表
实际上现在一般客户的要求我们是可以完成的,只是良品率的问题,以及公司发展方向问题~~~~~~

支持3楼的意见，不是干不出来，是有没有决心付出相应的代价去干啊！！！

作者: zangxi 时间: 2008-12-10 13:02

原帖由 傲龙少 于 2008-11-20 11:34 发表
問題很難回答,這要追塑到中國的發展歷程,教育方式,人員素養,知識情況,國情,以及國家對行業的支持,國人的生活狀況等等...中國還有很長的路子要走,還需要各位愛國人士多多努力..從各方面努力,對現在的一些情況還是需要 ...

说得很有道理，支持下

作者: nikon.nj 时间: 2008-12-26 21:49
还是生产条件不行啊！没有自己东西

作者: chenchenchen 时间: 2009-1-8 12:49
个人认为多半是因为国内的设备不好.
其实国内的人才是很不错的,特别是操作人员,他们都有很多年的实践经验.

作者: 冬天 时间: 2009-1-8 15:09
是指什么指标达不到啊，能否说清楚点啊，我个人觉得国内加工是没有问题的。只是效率问题

作者: fd770a 时间: 2011-1-13 11:03
碰到难做的就往外推，自然工艺水平永远都不会提高，只会让你的竞争对手越强大

作者: 阿明 时间: 2011-1-13 14:39
hello,我是做外企的
我给你个答案，国内同行还抱着技术优势第一，而忘了（量产也是有技术优势的），这样还能吸收新的技术吗，我们的企业不能满足市场要求，不能按图纸加工，光学技术怎么发展；与其相关的行业也是不能发展，就是没有好的设备和检验仪器了（国产的），同时也就局限我们的加工能力。希望我们可以多探讨！原因不是一方面的，还有其他的因素。
Email：mingsee1573@sina.com。QQ360204716
谢谢

作者: Leswen 时间: 2011-1-13 16:02
这里也有质量管控的因素，及中国的那种“差不多就行了”的惰性思想在里面。好多用心搞的东西，在实验室里行，但一到量产就差好几个档次了。

作者: 阿明 时间: 2011-1-14 12:23
这是08年的帖子，我还没来。
不知楼主还在吗！我从04年就考虑这个问题和相关的原因！楼主在的话就聊了！等你！
希望和志同道合的朋友们聊聊！

作者: 阿明 时间: 2011-1-14 12:24
回复 liwenjuanlwj 的帖子

对的，其中一个因素

作者: 阿明 时间: 2011-1-14 12:34
回复 ranger 的帖子

hello，
只讲成本，我们中国发展太快！软件没跟上！我们的企业主成本计算方式是什么！如何降低成本！都有几种途径！
可以不考虑人工吗！可以不考虑工人薪水吗！
可以从技术，工艺摆置，生产控制，品质控制。。。想办法！！这是正途！
希望和你成为朋友！！

作者: 阿明 时间: 2011-1-14 16:06
回复 xiaoyu 的帖子

同意你的看法，十多年了国内还是这样！不只是光学，其他行业也是！

作者: lr_wang 时间: 2011-1-28 23:44
硬件上去了，环境、人员抓抓，完全没问题，但问题是硬件实在太昂贵了，舍不得投，宁愿用良品率来堆，人家用100万的设备做90%的良率，那我们就用不到10万的设备20%的良率来拼，呵呵，很多老板都是这么想的

作者: wlinliu 时间: 2011-1-29 03:01
我是在ZEISS工作的
第一是国内外设备差异太大,不管是性能还是稳定性或智能化,我们都知道光学产品对设备的要求很高.
第二是光学领域在国内发展还没几年,大约80年代才正式进入中国市场,许多国外都有几百年的历史了(德国200年);
第三, 很多高校之前都没有这个专业,就是现在很多高校都没有这个专业,其实这个专业对社会的贡献量是非常大的,最简单的说,节能减排,航天高科技,日常应用,医疗,工业,都离不开的,我个人认为现在很多高校都没有这个专业是因为国内的这方面专家太少,毕竟才发展没多少年,除了浙大和西工大等几个权威高校,其他的根本都没设.

作者: wang739006563 时间: 2011-1-30 03:37
老毛子都买西方产的轻武器了！为何？一个熟练技工工资低的可怜！公司管理官僚化，有些公司老板不管事！找一个所谓的厂长来管理更是扯淡！他们吃着碗里看着锅里！甚至把客户卖其他公司自己背着老板那回扣！经过几个环节生产商就只有很小很小的利润了！这样形成恶性循环！怎么可能会生产出好产品！最最重要的是每个人的责任心的缺乏！这一点我很佩服德国人！你们认为呢？

作者: lmclyq 时间: 2011-2-11 22:35
我感觉是国内人员的远视不够造成的，急功近利，不关注基础
就总体加工技术而言，我们与国外大概有10-15年的差距

作者: mxbplayboy 时间: 2012-12-2 16:35
顶起来！！！！！！

作者: ydsunyuja 时间: 2012-12-14 10:33
08年至现12年，不知技术整体有否上升呢？

作者: riy2000 时间: 2012-12-14 12:22

作者: jinhuayue 时间: 2013-4-11 16:21

人问题吧，不思进取

作者: wulisuozhuangzi 时间: 2013-4-15 15:22
楼主提出的问题值得思考。

作者: leopalace 时间: 2013-5-21 12:30
我是做设备的，9B为例都用较好的部件来做，卖个20万也赚不了啥钱。客户也不会买，同样的设备进口的来了30万客户也会觉得便宜。所以根本原因不是我们中国做不出好东西，实在是我们自己就不相信自己能做出好东西

作者: laoxianccc 时间: 2013-5-23 14:20

作者: 黑子杰 时间: 2013-5-28 21:48
我是做加工的一个设备的成本太高（检验干涉仪zygo 高精度的机器比如单点）都是进口的感觉国内的机器做的精度没有国外的好还有比如国外的人检验要zygo 其它的检验他不感冒二个就是没有人沉下心来做做这个是要时间积累的太枯燥现在的都没有那个心来积累还有就是那里工资高就去哪里跳槽（社会如此没办法）

作者: henryyue007 时间: 2013-6-8 11:30
就拿非球面塑胶镜片成型精度及模具加工精度来说，需要精密的检测仪器与车削机床配合，比较有代表的就是Trioptics)和超精密加工设备的(NACHI这种设备需要花费大量资本，小企业是投入不起的，国内的这些设备主要分布在高校及一些国企里面，高校面对的只是研发及样品，并不能充分应用其应有的价值，这些这些单位都是国家出钱，他们也是不差钱，所以不是很愿意参与企业的研发加工及批量的生产，这样就导致国内整个行业的加工水平跟不上行业需要，以上只是个人工作中的一些见解

作者: qtfan 时间: 2013-6-30 22:59
大部分人还是想做好的，苦于已有的利润低，不能投入很多钱，要知道那个检测设备或高精度的加工设备便宜，少则几十万，多则几百万，而这些设备即使有了能不能有好的效益还是一回事

作者: zxqq000 时间: 2013-8-5 08:13

作者: jiamou1990 时间: 2014-5-13 13:57

其他很多行业一行有差异

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