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标题: 激光现中超，不止一次了 [打印本页]

作者: 新警察 时间: 2009-8-3 14:24
标题: 激光现中超，不止一次了
或许大家都看到了这则新闻
http://sports.163.com/09/0803/10/5FPL6FR700051C89.html
这已经不是第一次了，之前看北京电视台天天体育栏目，北京球迷也同样干过这样的事情，从主持人的言谈，表情中，我得知，在他们认识里，这只是一个小恶作剧或小闹剧，跟用手电筒去晃人没有什么区别，这家伙最多也就让人感觉讨厌或不舒服，没什么其它的不良反应。
做这个行业的，我们都知道，激光远远没有那么善良和好玩，激光的有点有时候也是他的缺点。在美国，加拿大有严格的法律条文规范大家的使用，FDA（CDRH）都有明确的说明，我们也不止一次的听说某某国家，某某，因为激光影响航行，被判**年的监狱之灾。
相信调过激光的人会有更深刻的体会，经常在机场碌碌的调试过程中，闻到了烤肉的味道（本人食指曾经不止一次被烤过，也让我更加体会激光手术的优点）。了解激光的人都知道，激光晃到人眼（甚至不是直视，是散射进人眼），轻则瞬间致盲，看东西模糊，慢慢能恢复正常，再重点，看东西的时候总有一个黑点，挥之不去的梦魇，重者，彻底的告别了光明的世界。
严归正文，看到此类新闻，不知道是该喜还是悲。喜的是，激光被越来越多的人应用，不管他懂不懂这个东西，用就代表销售，对一个从事激光行业的人来说，这或许是一件幸事（尽管激光笔对我们来说没任何意义，但我相信激光是一个整体行业，牵一发而动全身）。悲的是，激光照这么使用，用不了多久，中国就有了CFDA（CCDRH）规范激光的使用，有CFDA固然是好事，指导我们正确的使用激光，但各位激光从业者也明白，就目前国内的激光使用而言，有多少是满足FDA的呢？夜场，演唱会，发布会，也几个使用者真正的知道多大的功率，多远的距离，多大的光斑是对人安全的呢？有几个演出机构会牺牲效果不朝人群扫射呢？据本人的亲身体会，为了舞台效果，几乎没有不朝观众扫射的，为了舞台效果，同样的钱能用10W的绝不用5W的（即使5W的效果已经够了）。而大家也知道***的风格是，不出事就好，出事了可能就会一锅端。到时候，刚轰轰烈烈发展起来的激光民用（尤其是舞台照明，激光指示）事业，估计悲观一点，又得从头再来了。
真诚的希望，我们每一个从业者，即使你没办法改变客户的使用方式，但你至少可以告诉客户，那些是正确的，那些是不太好的，即使你客户很讨厌你说来说去，但你至少可以每次给他发货的时候，附带一张说明（注意事项），即使每次你的客户都把它当垃圾扔了，但还是希望你坚持。没有人会拿自己来做实验，但有人会拿别人来做实验。我接触过不少的人，他们的认识就是“只要与己无关，他爱干嘛干嘛”，实际上真的是这样吗？这事拐99道弯估计还是跟你有关系，就象有人说过，世界上绝对没有两个一点关系都没有的人，张三小姑的姨妈的弟弟的儿子的媳妇的。。。。。。。。。。。。。。。说不定就是李四。
如果没有政府的组织，而有民间自发的组织，大家共同探讨激光的使用，尤其是激光的安全使用，我愿意，我愿意做一个积极的宣传者。暂且把他加一个名号：CLUSA（China Laser Using Safety Association,似乎还蛮好记），欢迎有识，有组织能力者把这样一个想法实现并推动激光行业的共同发展。我本人及北京镭志威光电愿积极响应，为这样一件事情尽绵薄之力。期待有更强大号召力的您的组织或加盟，让我们共同来组织。

作者: 乏味 时间: 2009-8-3 14:38
挺好，支持下，呵呵。

作者: free 时间: 2009-8-3 14:47
非常支持楼主的想法。

作者: 新警察 时间: 2009-8-3 15:15
乏味兄，你德高望重，登高振臂呼一下。
3# 是李老师？

作者: 再也不能这样 时间: 2009-8-3 15:28
支持。产业要建康发展，人人有责。。。。。。。。。。。。。。。

作者: guhai1224 时间: 2009-8-3 15:33
我同意，也愿意积极的加入这个行列当中。以前两年就在激光灯这个行业里，我们的这个行业急需规范一下了。鲍光：15116078969

作者: 新警察 时间: 2009-8-3 15:44
欢迎YUCO，GUHAI两位仁兄的支持，是的，行业无组织，无规范，要么代表他太年轻（这个行业确实比较年轻），要么代表他对我们日常来说没有任何的影响力，我相信从事这个行业的，都不愿意看到是第二种结果。

作者: 再也不能这样 时间: 2009-8-3 16:07
要主动跟政府相关部门，标准机构接触，共同制定行业规范。

作者: 秦芩 时间: 2009-8-3 17:21
楼主真的很负责，产品关系到太多方面的问题了。
激光灯是肯定对电子产品和人眼有伤害的，我身边就发生过类似的事情，朋友的相机就是拍摄激光表演时弄坏的，后来还在保修期内，也不知道厂家是没检测出来啊还是就没检测，反正是给修了。
但是如果这个是把人眼打坏了，哪有保修啊，谁给修啊，恐怕最后还得厂家和经销商买单。

由于现在保险制度还不健全，估计也没有这个险种，估计就算花钱也没有这个服务。所以建议各位厂家和经销商在合同订立的时候就白纸黑字写清楚。以后发生任何问题也好买个免责。

作者: 弥勒 时间: 2009-8-3 23:14
要成立组织,也应该是CNI来组织啊.楼主前不久还在说脉冲激光器做的表演系统,能拿到单就是有本事.现在又站出来说要建立行业规范,让人觉得变化太快. 默许脉冲激光"放火",不让激光手电"点灯".不怕做手电的朋友跟你急吗?

作者: 新警察 时间: 2009-8-4 00:29

要成立组织,也应该是CNI来组织啊.楼主前不久还在说脉冲激光器做的表演系统,能拿到单就是有本事.现在又站出来说要建立行业规范,让人觉得变化太快. 默许脉冲激光"放火",不让激光手电"点灯".不怕做手电的朋友跟你急吗?
弥勒发表于 2009-8-3 23:14

我想强调几点
（1）请楼上的仔细阅读我的观点，我欢迎所有有组织，有号召能力的人来建立组织，并不是非得要我来建立组织，这违背优胜劣汰的大自然规律。
（2）在那次的讨论中，我的观点是能拿到单是本事，而哪个观点只是在讨论脉冲激光的贴上出现，本人是ILDA的支持者，本公司也从不做脉冲激光用于表演，我司网站，产品会给楼上的兄弟答案，请楼上的不要歪曲理解本人意思
（3）我们承认CNI在表演行业的历史及成功，但我们不能否认激光行业比CNI产值大，做的成功的企业也不少，大族是公认的国内激光老大，福晶也已经上市，CNI还在努力。CNI为国内舞台应用做了很多的贡献，也有了很多的应用追随者，但不可否认的事实是，激光行业在进步，目前国内，国际市场也是群雄逐鹿。国内做得好的有波普（其创立者的科研精神从认识时就很佩服），一品，西图尼，国外有榜首，包括我们公司镭志威跟其竞争，这是CNI不得不承认的事实。
（4）不让激光手电"点灯".不怕做手电的朋友跟你急吗?楼上的，你再次歪曲了我的意思，我的意思是规范，不是禁止，我没有权利禁止任何人，全世界的人们都明白，ILDA也只是规范大家，尚还不敢说禁止人家怎么做。
（5）成立CLUSA组织，我也明确定义了其功能，探讨安全应用激光，并不是禁止激光或手电，手电有很多别的应用，教鞭，野外探险联络，很好，如果你不爱安全，没有任何民间组织可以强迫你的意识及行为。

作者: laser.f 时间: 2009-8-4 01:13
没有cni和大族之类的公司挑头搞，这事没戏。
即使有他们挑头，也不见得有戏。
有钱了我就加入ilda会员，别人一概无视。

作者: 弥勒 时间: 2009-8-4 09:08
借这块宝地问一下，大家公司里研发一线和生产一线的员工都配了防护镜了吗？防护效果符合要求了吗？有关于激光防护的强制性规章制度吗？员工在研发和生产过程中确实严格的进行了激光防护吗？如果可以拍着胸脯说都做的很好的，本人深表敬佩。如果大家企业内部的规范都没有建立起来，行业规范何从生根呢？
关于对楼主的误解和扭曲，深表歉意。我只是善意的提醒，关于脉冲激光，你只看到订单的问题，却看不到或不予讨论它的危害，而面对激光手电，却又对其危害进行指责，为什么相似的问题却有不一样的深度。确实，我们大家都没有权利禁止谁做什么，却有权利指责别人的产品。但是不要厚此薄彼。

作者: kaka 时间: 2009-8-4 10:25
中国的激光行业还很嫩,需要大家努力啊,中超才发展几年哦,大家想法还是满远大的,支持

作者: kaka 时间: 2009-8-4 10:32
一个行业靠CNI来组织?他够资格?不说在国际上,国内激光行业的地位也算不上龙头老大,差远了

作者: kaka 时间: 2009-8-4 10:40
中国还是有组织的,比如北京的激光展,深圳的光博会,都是大家组织的好舞台

作者: 再也不能这样 时间: 2009-8-4 10:42

没有cni和大族之类的公司挑头搞，这事没戏。
即使有他们挑头，也不见得有戏。
有钱了我就加入ilda会员，别人一概无视。
laser.f 发表于 2009-8-4 01:13

制定规则的不一定是行业领先公司。
规则一旦上升为行业通用的规范，甚至上升为国家意志（法律法规），受益的是整个行业，更是制定规则的公司。
中国在国际市场上的地位不断提升，中国制定的规则将越来越具有全球影响力和约束力。就激光行业来说，中国还有很长的路要走。但前途是光明的。

作者: 121331768 时间: 2009-8-4 11:11
严重同意楼主的话，一个有行业规范的行业，或者说一个有国家强制标准的行业，至少比一个没有什么标准的行业看起来成熟。

作者: 新警察 时间: 2009-8-4 11:17

要成立组织,也应该是CNI来组织啊.楼主前不久还在说脉冲激光器做的表演系统,能拿到单就是有本事.现在又站出来说要建立行业规范,让人觉得变化太快. 默许脉冲激光"放火",不让激光手电"点灯".不怕做手电的朋友跟你急吗?
弥勒发表于 2009-8-3 23:14

呵呵，有意思的讨论，欢迎大家的质疑，这样或许会更让更意识组织的人认识到更多实际中可能面临的问题，有更充分的心理准备，或许会给其更强的生命力。
而成其一个组织，组织者具备：
1）有没有这个意识去做这样一件事情。一个没有意识或想法的领导者，历史给他定义为“傀儡”。
2）是不是有博大的胸襟去接纳同行甚至竞争者的批评。
3）是不是愿意分大家一杯羹，还是看谁萌芽就最好赶劲杀决。
4）是不是有胸怀去提携新兴公司，促进整个行业发展，而不是一味诋毁，“师父都做不好，徒弟能做好吗？，谁谁谁家的还能用吗？”照这个心态，估计中国是在退后而不是进步。
……………..
“关于对楼主的误解和扭曲，深表歉意。我只是善意的提醒，关于脉冲激光，你只看到订单的问题，却看不到或不予讨论它的危害，而面对激光手电，却又对其危害进行指责，为什么相似的问题却有不一样的深度。确实，我们大家都没有权利禁止谁做什么，却有权利指责别人的产品。但是不要厚此薄彼”
我再次请楼上的仔细看我之前关于“中华情。。。。。。。。”哪个帖。我的观点3：
观点3， ILDA明确规定，最好不用脉冲激光做群体性活动表演，尤其是会扫描到人眼的表演，至于地标或其它的投射，不会危及人，飞行器安全，通过申请得到相关部门批准的，是可以采用的。不知道动物保护者或UFO是否会有投诉。
以及我在本贴的重申，我不赞成用脉冲激光去做群体性活动表演，尤其是朝人扫射的表演，但我支持获得批准的地标等其它不会影响人类安全的应用，他给激光的应用开拓了一片广阔的领域，大族激光参与的帝王大厦的地标，现在还是深圳的标志性东东，也是好多激光人总提起的骄傲。相信我们从事激光行业的兄弟姐妹，都有被我们亲戚或朋友有过类似的对话记录：
甲：你是从事什么行业的？
乙：激光
甲：激光是什么东西，能干什么用呀？
乙：激光用处多了，科研，军事，光谱分析，娱乐显示，地标？
甲：你说的这些太深奥了，能不能举个简单的例子。
乙：你去过“***K厅”吗？那里面有几个绿的，变化各种图案，光束效果的就是激光，你去过深圳吗？你见过帝王大厦那上面晃来晃去的那束绿光吗？那就是激光
甲：哦，明白，前两天看PEAK请NBA明星搞的活动，还用了好几台激光呢？哪个跳舞的，用的是不是也是激光呀，节目很不错，那人还是把那光给拿起来，很神奇哦。高科技就是不一样。
乙：（心里暗喜）是呀，啥时候给你搞个激光魔术看看，神奇的多着呢。
………………………………
“确实，我们大家都没有权利禁止谁做什么，却有权利指责别人的产品。但是不要厚此薄彼”
老兄，我想我们应该明确一点：“我不是指责别人的产品，我是指责激光去照射别人眼睛的行为。“我的观点里清晰明确的指出，激光指示有很多其它很好的应用，但照射人眼的做法，我一辈子也接受不了。因此我的观点很清楚，我们能尽我们的最大努力，去告诉不知者如何安全，正确的使用激光，而不是去禁止某种产品。药（这里指正规药，良心药）都有毒副作用，我们只能写个说明“有以下症状者，谨慎使用或遵医嘱，有不良反应，请立刻就医”，我们还能禁止不生产药了吗？那真的是违背了“救死扶伤”了。

作者: 弥勒 时间: 2009-8-4 11:25

一个行业靠CNI来组织?他够资格?不说在国际上,国内激光行业的地位也算不上龙头老大,差远了
kaka 发表于 2009-8-4 10:32

个人觉得够吧，在激光表演这个小行业内，分量还是很重的，国内激光行业的龙头老大们都是做工业的，难到也打算做几只激光手电玩玩？等我们小行业的规范有点谱了，再选个代表和你们讨论大行业的也不迟。

作者: 11151520 时间: 2009-8-4 12:32

要成立组织,也应该是CNI来组织啊.楼主前不久还在说脉冲激光器做的表演系统,能拿到单就是有本事.现在又站出来说要建立行业规范,让人觉得变化太快. 默许脉冲激光"放火",不让激光手电"点灯".不怕做手电的朋友跟你急吗?
弥勒发表于 2009-8-3 23:14

我一般很少在论坛发言，实在忍不住了就说两句。我不知道为什么一定是要CNI来组织？要成立这样的组织我个人认为必须要求组织者或企业具有责任心和觉悟。而不是看你企业有多大或者历史有多久 CNI做了这么多年在这方面却一直“沉默寡言” 出于什么原因我不敢妄加猜测我要说的是，楼主能在这个关键的时刻提出来，实在是难得。应该支持！！

作者: laser.f 时间: 2009-8-4 12:43
这玩意最后迟早会变成利益之争。小企业是可以去做，没人理你而已。
楼上的做个标准，你看大族和cni会理你不。
标准这东西必须得一个很强势的企业或者行业协会之类的去做。

作者: 弥勒 时间: 2009-8-4 13:04

我一般很少在论坛发言，实在忍不住了就说两句。我不知道为什么一定是要CNI来组织？要成立这样的组织我个人认为必须要求组织者或企业具有责任心和觉悟。而不是看你企业有多大或者历史有多久 CNI做了这么多年在这方 ...
11151520 发表于 2009-8-4 12:32

我看的出你很少发言，也看得出你很少上这个论坛，你对论坛上的情况了解多少？不要告诉我你还有大号。

作者: inter--diff 时间: 2009-8-4 13:09
应该像航空法一样规范起来，目前国际上对飞行器的安全准则定立的还是很具体，很全面的。激光行业值得借鉴！！！可是这是需要一个过程的，不可能一下子就怎么怎么样的，还得摸着石头过河。慢慢来吧！！！

作者: inter--diff 时间: 2009-8-4 13:12
不论大小，大家都是这个行业的一份子，每个人都有发言权。但却是也需要一个有实力的企业带头组织一下。不然就是倚天屠龙里面的场面，就像明教一样！！！还是需要个“教主”！！！

作者: syanzi 时间: 2009-8-4 13:49
在中国要规范制度,太难了,一个制度的建立,要是没有付出点代价,是不会引起政府部门重视的,也不会引起同行人的重视,"防患于未然"的想法是好的,可是实施起来真的好难,国人往往是"亡羊补牢",能真的做的这样已经不错了.

作者: kalvin 时间: 2009-8-4 14:04
谭工：你说的很好，赞一个！

我支持你！

作者: 新警察 时间: 2009-8-4 18:40
谢谢楼上的支持。
事情往往就是这样：
在有人开胸验肺前，不少的风凉话，没戏。视其为傻子。
但等人开胸验肺后，有利可图的时候，大家都开始疯抢。视其为英雄。
我没有成为英雄的过人之处，但我有认识英雄并追随之的眼光。
欢迎有领导，有号召力的英雄。

作者: kaka 时间: 2009-8-5 01:05
中国国际激光、光电子产品展览会组织机构
主办单位

中国光学光电子行业协会
中国国际贸易促进委员会
中国国际展览中心集团

承办单位

中国光学光电子行业协会
中展集团北京华港展览有限公司

支持单位

中华人民共和国信息产业部
美国光电协会                                        韩国光产业振兴会
中华人民共和国科技部                      美国光学工程学会                               德国工商总会
中国兵器工业集团公司                      财团法人光电科技工业协进会             北京生产力促进中心
中国科学院                                           日本光产业技术振兴会                         北京光机产业基地
中国物理协会                                     德国光学、医疗精密设备协会

不知道这个组织大家觉得够资格不??

作者: bai3697 时间: 2009-8-5 08:29
支持支持，强烈支持！～～～～

作者: kkkyt 时间: 2009-8-5 09:24
如果有了制度，但愿大家可以共同遵守吧。

作者: 弥勒 时间: 2009-8-5 09:31
我不发表意见了，我只是偷笑。

作者: 新警察 时间: 2009-8-5 22:32
建立制度是漫长的，大部分人自觉遵守制度更漫长。
但一个行业，没有制度，迟早是走向灭亡。

作者: 渺万里层云 时间: 2009-8-6 09:11
支持楼主，行业的规范制度建立势在必行。

个人窃以为人类文明的最大成果不是各种令人眩目的科技，而是约束不当行为的各种规范和制度。

作者: 新警察 时间: 2009-8-6 23:37
楼上的又到了另外一种境界。佩服

作者: 幸福时光 时间: 2009-8-7 09:59
我看到的不是争论，是寂寞。呵呵！

事情总要人做，你不做也不赞同别人做，甚至嘲笑、打击，这是什么心态？对于故作高深的某些人士表示遗憾。

祝一切顺利！

作者: trystar 时间: 2009-8-7 10:11
严重支持楼主！也很欣赏楼主的责任感！本人非常赞同CLUSA这类对激光行业安全的规范。对于激光器这东西，它的利弊表现得十分明显，形象点比喻就像一把锋利的刀一样，一不小心就会伤到自己，还很有可能是终身的伤害。希望国家能像有刀类管制规定一样，对激光的危害也能给与足够的重视。这就真的需要我们行业的人一起的努力。个人认为不论公司的大小，在这个双赢的时代，咱们都有这个责任，就算是为了自己。虽然目前全球的经济危机有所缓和，但是我们国内激光行业的实力还是很不厚，要真等到国家亡羊补牢的时候，我想恐怕对我们每个人都没有好处。请看到楼主这片帖子的同行和企业家们能花点时间考虑一下我们行业的将来。

作者: trystar 时间: 2009-8-7 10:12
本帖最后由 trystar 于 2009-8-7 11:00 编辑

希望能在不久的将来看到我们这个行业会慢慢形成一个类似CLUSA这样的规范。

作者: 新警察 时间: 2009-8-7 11:56

我看到的不是争论，是寂寞。呵呵！

幸福时光发表于 2009-8-7 09:59

呵呵，知己。一两句话足够！
朋友光博会去吗？

作者: 新警察 时间: 2009-8-7 12:06
谢谢Trystar的支持。
有这么多人的支持，心里颇感欣慰。

作者: 新警察 时间: 2009-8-7 12:08
不知道有多少人会参加深圳光博会。
道是一个不错的交流时间。或许我们大家可以抽空小聚。

作者: 再也不能这样 时间: 2009-8-7 16:01

不知道有多少人会参加深圳光博会。
道是一个不错的交流时间。或许我们大家可以抽空小聚。
新警察发表于 2009-8-7 12:08

可惜这回去不了。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: kkkyt 时间: 2009-8-7 16:14
从别的网站看到的。大连的球迷。不道德。

200908031044428d2e4.jpg (78.59 KB, 下载次数: 31)

2009080310441474701.jpg (74.98 KB, 下载次数: 29)

作者: 新警察 时间: 2009-8-8 09:11

可惜这回去不了。。。。。。。。。。。。。。。。。
再也不能这样发表于 2009-8-7 16:01

接下来10月北京还有一个，呵呵

作者: lisqun 时间: 2009-8-9 01:17
中国有多少人对法律没有持怀疑态度的？当然并不是指怀疑法律的条款，而是执行过程是否适用条款？行业规范，关系到人生命的牛奶，成熟的多年健康发展的大行业，会在一夜之间突然声名狼藉！这里的人，都是懂得尊重知识产权的！看看自己的电脑，有几个人用正版的付费软件！如果都用的是，算我真的没资格在这里说话，自动消失。如果有不少，一个不尊重规范的人，如何制定行业规范！如何保证规范能健康成长！
激光行业曾几何时也是有潜规则的，各分市场，保持价位，尊重对方！这一点相信做久一点的企业或者从事行业时间久的人都知道！也不知道是谁突然冒出来，开始用低价砸市场的（心里有数）！几个加起来产品种类没有CNI和大族多的企业，加起来连大族和CNI销量30%都达不到的企业，制定要大族和CNI遵循的规范，有意义吗？CLO在黄山出了事情，行业相轻，轮番攻击，落井下石，这样的心态，还提出做行业规范！可笑至极！
激光器要求有电源开关，安全锁，开机蜂鸣报警，延时开机等基本功能，这本就是安全规范！但是，给舞台灯用户供过货的企业，哪一家没有按照客户的要求，去掉了所有这些功能的！有吗？一个会根据客户要求改变原有安全规范的行业，却要提倡做新的规范指导客户安全使用？！！！一个明知道是这样的客户，却又不择手段招揽这些客户的行业，却又来责怪这些企业不该这样去使用？！！！如果能保证自己企业的员工，安全使用，保护好自己，告诫客户安全使用还有些意义的！能做到这些的，有哪几家？1W及以下绿光的调试过程中，你们真的都保证你们的员工都戴了防护眼镜吗？你能保证，你们员工的防辐射服，是绝对安全的吗？你们能保证，在这个特种行业中，你们的员工都定期接受了身体检查吗？如果这些都做不到，何谈给使用者的安全规范？难道这就是传说中的强盗逻辑吗？
正所谓道义摆两旁，利字在中间！激光这个小行业，任何规范很快就被利益攻击的一败涂地的，在这个小行业中，想遮住自己的尾巴，就好像用一张帆布去罩住森林大火！如果真还有点行业的人情味，就不要互相揪尾巴的才是！能做到这一点，也算是有些良知了。规范。。。
如果大家都能严以律己，公平竞争，不去挖对方的墙角，不去同行相轻，不去不择手段的做市场，不做会有危险使用的客户，行业规范建不建立都无所谓！如果做不到，行业规范，有何意义？
无序竞争，必然导致行业混论；安全使用，在不择手段招揽客户的时候，一定会被甩到九霄云去；优胜劣汰，自律的企业必然会笑到最后！

作者: laser.f 时间: 2009-8-9 02:43
楼上不用站到道德至高点吧。
激光行业算是很和谐的啦，整体素质比别的行业已经高很多了。
能做好又舍得降价那算他狠，就算拖到整个行业一起死，我也没话说。
极度鄙视那做不好又要抢市场的人。

作者: lisqun 时间: 2009-8-9 03:48
或许你看到的，都是正面的，我却看到了太多的阴暗面。激光行业的和谐，或许只是一厢情愿了。

作者: yyguang 时间: 2009-8-9 09:29
原来激光行业这么不堪啊，光电行业怎么都这么混乱呢

作者: kaka 时间: 2009-8-9 10:09
我觉得这里说简直是浪费口水,最好大家坐一起当面谈谈如何搞好一个行业,比如北京深圳上海的光电展,都有演讲谈论的大舞台,而且去的德高望重的国内外激光行业老前辈也多,如果你的精辟的演讲观点得到他们等同行的支持,那你制定行业标准的希望就会大大的

作者: kaka 时间: 2009-8-9 11:31
如果你的牛比技术产品能震撼那些牛比人物牛比大公司牛比大腕那你的希望也大大的

作者: 新警察 时间: 2009-8-10 00:00
呵呵，不同的声音，很好，很好，也不同才能有进步，大家都一个思维，都一个思路，这个事情会在一片和谐声中失去了讨论的价值和意义。
首先一点，发此贴的目的，是为了能唤起大家些许讨论激光安全应用的讨论，呼吁大家能够群策群力，讨论，甚至在适当的时候，能够逐渐建立一些安全的规范，予激光行业健康稳定发展。
这个贴讨论到这里，似乎也开始慢慢发生了些许的偏离（当然还在范围内，也非常的欢迎），似乎大家更愿意讨论谁才有资格当领导，当组织者？而在一些人的眼里，我看到的是根本没有一点革新思想，只会跟着人家讨好他们眼中所谓的”行业领袖企业”，甚至不排除行业的所谓的领袖排挤打压他人。
如果一个组织，被莫名奇妙的强加了一个领导，他至少不是一件名主的事情，如果一个科研项目，被莫名奇妙的认为只有某某院士，某某教授，而没有替代者，那我们还组织专家评审干吗？如果一个行业，被莫名奇妙的认为，只有某某企业才能做的话，那要是这个企业不作为的话，我们是不是会越来越退步？（而我们的很多国企的倒闭，正是这样的例子，n年以前，好多东西都是唯一，仅有某某国企可以做，n多年后的今天，我们发现做这个的，原来全都变成了民企），一个人，从出生，就分成了3，6，9等，我们还奋斗他干嘛？一个话题，一个论题，先就给他下了个结论，还争论他干吗？如果一个人，满脑子里都是先入为主的看人，看事，你还在争论干吗？
既然这是个讨论的主题，欢迎大家尽情发表您的观点，任何事情都需要不同的声音，才能更健康的发展。危机下的生存，才是真正的发展。
这是一个专业的论坛，这里的人都是高素质的人，谁都有衡量的标准。你的标准，你的观点可以阐述甚至影响别人，但希望最后不是一个仅有直白或变相攻击的话题。

作者: 新警察 时间: 2009-8-10 00:16

51# 新警察
为让大家劳逸结合，更有利于激发大家更创造力的思维，顺便上传几张意大利超级杯在鸟巢的比赛照片。

作者: 新警察 时间: 2009-8-10 00:18

52# 新警察

作者: 新警察 时间: 2009-8-10 00:20
53# 新警察
入场前，公开的照了几张美女的照片

SDC13146.JPG (481.34 KB, 下载次数: 22)

作者: 新警察 时间: 2009-8-10 00:22
54# 新警察
入场啦！

SDC13171.JPG (485 KB, 下载次数: 21)

作者: 新警察 时间: 2009-8-10 00:26
55# 新警察

庆祝进球！！！！！！！！
我发现我其实喜欢“Lazio", 如果用中文拼出来”La Qi'ao", 呵呵，跟我还有点缘分，自己找乐一下。

作者: 新警察 时间: 2009-8-10 00:27
55# 新警察

庆祝进球！！！！！！！！
我发现我其实喜欢“Lazio", 如果用中文拼出来”La Qi'ao", 呵呵，跟我还有点缘分，自己找乐一下。

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作者: 新警察 时间: 2009-8-10 00:30
57# 新警察

这个夜晚，拉齐奥的球迷是幸运的

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作者: 新警察 时间: 2009-8-10 00:36
58# 新警察

发完这个准备睡觉了。
鸟巢，外面看起来还可以，里面很一般。

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作者: lisqun 时间: 2009-8-10 14:52
首先，观点好不好，虽说你是版主，但是也不是你能定得了性的，既然是论坛，就应该留给大家擦亮眼睛去评判。发帖子的目的，并不一定要别人同意这个的观点，既然是讨论，用事实说话即可！至于是不是变相攻击，你是版主，认为不应该存在的，删帖即可，何必浪费口舌！再重申观点：规范不是一纸空文，不是商量定几条规则去推广那么简单！任何一个企业，包含小企业，对自身的约束性规范，或者你的产品有创造性和更具挑战性，使企业自身发展得到显著提升，或者解决行业发展瓶颈，或者使客户对你认知度显著提升，达到行业认可的程度，它自然就成为了规范。不用你推广，自然会有同行学习和采纳。而ISO9001、CE认证、RoHS认证、FDA认证、JQA认证、5S的推广等一系列的世界认同的体系和认证，还有一些应用行业的基本规范，都能约束性的保障生产规范化，保证产品质量，有效提高企业管理效能，产品规范化，应用规范化，这些是行业应该共同遵守的基本规范。在一个成熟的行业中，企业本身遵守基本的规范，再提出有利于行业健康发展的规范，这样更具实际意义。试问，激光行业遵守基本产业规范的有哪几家？遵守应用行业规范的又有几家？如果你连基本的规范都没有遵守的话，提出的行业规范谁会认可？如果你自身都不遵守基本的激光安全应用，企业员工安全都保证不了，提出激光安全应用规范谁会认可？激光行业安全并非没有安全规范，应用上也有成文的规范，可悲的是，激光行业自身都没有遵守这个基本的安全规范。何谈制定规范？行业员工的安全并不比应用者的高，自以为是老司机了，喝了酒也照样开车。我只怕最后出事的，会在企业内部！到时候恐怕是要被强制整顿去遵守这些已有的基本规范的了。何谈制定新的规范？所以，先管好自己的企业再说规范，遵守了基本的安全规范，再考虑规范别人吧！要谈健康发展，先遵守基本的规范，使行业自身先健康吧！

作者: lisqun 时间: 2009-8-10 14:58
至于国企，你还真别看不起他。国家的发展史，国家曾经的经济命脉，经济发展能到今天这一步，都与国企息息相关。国企保障了生存，民企促进了经济！没有国企的存在，就没有现在这么多的民企！不要否认这个事实。有多少产业是在概念阶段的时候国企投资做的，而有了市场需求的时候才有了民企去赚钱！依靠着国企生存的有多少企业不知道你有没有统计过？别忘了，激光用的LD和晶体都来自哪里？人分369等和企业分369等是一回事情，没有人天生就被分好了的，是你所在的环境，你所能抓住的机遇和你所做的努力甚至还有些运气成分决定的。你可以不分档次，但当你吃几个厨子做的同样的菜的时候，心里自然有一杆秤去评论哪个厨子的水平高！产业上，你可以对企业不分档次，但当你用Nlight的和LASER TEL的LD的时候，你心里也自然会有个评论。但是，低档次的产品并不意味着就是低档次的企业！奔驰做的好，吉利也并不非不强大；光纤激光档次很高，一个LD加上几片塑料镜头也照样成就了西安华科做大做强的梦想！从某方面来讲CNI也算不上是高档次的，很多高档次的应用也只有你看不起的国企有能力做的，我就亲眼见过上海光机所那台价值3000万的激光器。没有人在十几年前CNI成立时就定性为高档次企业，若干年后你成立时就是低档次企业的。高档和低档是在发展过程中，慢慢积累形成的。同样现在你可以认为大家都在同一水平线上，甚至你是高档次的，前提是同行或者客户认为你的确是。

作者: lisqun 时间: 2009-8-10 15:15
还有，既然是讨论，为什么就不能先下结论？下了结论，为什么讨论就没有意义？杭州的70码不也是先下了结论再做的讨论吗？即使把这一条提升到咱们这群“高素质“的群体当中，提出结论验证结论推倒结论重新定性结论，和有了提议进行讨论而没有结论，哪一个更可取？能有效改变结论，不同意结论的，可以提出自己的观点，有理有据的改变这个结论！又有什么难为之处？为什么我在某些帖子里，只看到要求别人不要仅有直白或变相攻击的内容，而自身的观点又是什么？如果仅就事论事，那么在这个帖子里面，我更多的看到的是空洞的，直白的，带有变相攻击的，与自己的提议完全背离的词语而已。要做好斑竹，可要挨得起板砖才行呀！

作者: 新警察 时间: 2009-8-10 20:01
既然提出来，就是希望听到不同的声音和怀疑，我想就这一点，我重申过很多次，但从楼上的来看，似乎从来就没有理解过这点。
1）我们就事论事，把论题扯到我是版主什么之类的，然后拿来说事又意义吗？一个好的论坛，版主只是履行在不违反国家法律法规的前提下，大家畅所预言。我自己并没觉得我这个话题跟别的坛友开一个这样的话题也任何的区别。如果你非要事先就定义些不同，然后拿这个来说话，那我只能说到此为此，我不会跟你争论这个。讨论的事情，最后变成人与人之间，公司与公司之间，互相相轻，有任何意义吗？？？？？？？？
2）我想楼上的兄弟应该好好去看看这个话题，我提出这个话题，是为了让大家来讨论，然后就被人莫名奇妙的灌上了我癞蛤蟆想吃天鹅肉，被人莫名奇妙的对人来攻击？我觉得是一个讨论的误区。我有提出问题，让大家讨论可能性的想法并付诸了实际行动，我并没有指点江山，这个事情就这么，这么定了的些许想法。如果你再讨论中，就把我强推到我就是为了要争取制定这个行业的规范，那我感谢你，至少从一开始你抬高了我的身份，谢谢！
3）没错，有很多的行业规范，企业可以根据自己的需要选择符合自己企业发展的规范，每个想生存的企业对这点都有很清楚的认识。不是说每一个行业的规范就要求每个企业必须去执行？如果一个企业的生存，仅仅是告诉人家，你看我做了多少的认证，那就让他去炫耀吧。一个规定你觉得好，你去做，或者觉得好，但企业还没有发展到那个阶段，没有去做，甚至觉得不好，不去做，没有人会强制你。只有市场会规范你，优胜劣汰而已。这不是法律规定，你必须怎么的，怎么的，况且法律，还有人明知是砍头的事，偏偏去做。讨论是一回事，最终能不能得到大部分人的认可是一回事，得到大部分人的认可，制定了规定，你愿不愿意去遵守那就是你的事。
4）我想同样的一句话，不同的人理解起来就是不一样，完全可以理解。本来你没有的意思，被100个人听出100个意思，中国的文化就是这么博大精深。断章取义的来说事，一辈子都说不完，我再一次被人家强加了要做行业的规范，谢谢您的抬举。70码下了结论再讨论，大家都知道那结论是谁下的，下的合理不合理，所以才讨论。我们本身就是在听取大家的意见，我们再下个结论来讨论，有意义码？
5）版主就是为了挨板砖的吗？跟这讨论似乎一点关系都没有，我是版主，我感谢有人给我这个机会，拿这个来说话，自降你自己身价，我也无话可说。
再次重申一点，争论人而不针对事的讨论，我觉得讨论没任何的意义，我们可以为事去争个清清楚楚，如果我们是针对人，要把别人狂踩一顿，从中获得快感，我们只能被更多的人鄙视。
让我们回来原来的主题，觉得好，你支持，我们一起讨论怎么来推进事情的发展；觉得好，但缺乏可行性，具体怎么实施，你出谋划策，或者你厉害的不行，一出手就受到大家推崇，切实可行，那我恭喜你。觉得好，但时间似乎太早了，选择还不是能建立这个规范的时机，你提出你的观点，让大家有更多的认可；觉得不好，你讲理由，让大家知道这样做，其实是再毁坏整个行业的繁荣昌盛。
大部分进坛来讨论，都是想或多或少的吸收点营养的，搞一些没菜没肉的互相轻视，谁也不服谁，除了让更多的人看笑话，增加点击率，其它的没有任何的意义。

作者: kaka 时间: 2009-8-10 23:00
楼主说的中超无非是某些足球流氓干的事情,为了防止以后激光手枪现中超.我还是支持楼主成立CLUSA.顺便补充下lisqun 你的演讲很精彩,加精华,

作者: laser.f 时间: 2009-8-10 23:24
哈哈。。。
lisqun你太能说了。。。
仰慕啊。。。

作者: laserfan 时间: 2009-8-11 10:09

至于提到谁有资格做领导，谁讨好CNI（讨好它对谁有很大的好处吗？可笑。）,这一点纯粹是无理取闹！我相信很多人说的并不是CNI有资格来规范，而是谁没有资格来规范！其实我更期望CNI明天就能关门大吉，客户都到我这里 ...
lisqun 发表于 2009-8-10 14:55

Lisqun兄,言之有理, 深刻 !!! 支持!!!!!!!!!!!!!

作者: laserfan 时间: 2009-8-11 10:11

既然提出来，就是希望听到不同的声音和怀疑，我想就这一点，我重申过很多次，但从楼上的来看，似乎从来就没有理解过这点。
1）我们就事论事，把论题扯到我是版主什么之类的，然后拿来说事又意义吗？一个好的论坛，版 ...
新警察发表于 2009-8-10 20:01

写的文采比lisqun兄差远了!!!!!!!!!!!!!!!!!哈哈!!!!!!!!!!!!!

作者: 弥勒 时间: 2009-8-11 11:10
sLisqun兄，佩服！已经很久没有关注这个贴子了，因为我希望它尽快沉下去。我和老兄的观点十分一致，只是没有能力组织这么完整的语言。也没心情做这样的事。现在该说的都说说过了，就让楼主自己去顶吧。有机会，认识一下，交个朋友如何？

作者: inter--diff 时间: 2009-8-11 11:26
“lisqun”写的头头是道，条例清晰，语言表到能力很强，不失为一篇很好的“范文”，大家要好好学习学习！！！

作者: 新警察 时间: 2009-8-12 19:57
每个人都有自己的立场和见解，好事。

作者: laserfan 时间: 2009-8-12 23:26

每个人都有自己的立场和见解，好事。
新警察发表于 2009-8-12 19:57

LZ果然被Lisqun兄的精彩演讲震住啦...............实在佩服Lisqun兄!!!!!!!!!

作者: 新警察 时间: 2009-8-14 12:41

LZ果然被Lisqun兄的精彩演讲震住啦...............实在佩服Lisqun兄!!!!!!!!!
laserfan 发表于 2009-8-12 23:26

我实在是怀疑一些人的自认聪明的做法是不是能起到很好的效果？
楼上的方便公开讨论吗？如果可以，我佩服你的勇气，如果一个连自己的归属都不敢承认的人，我怀疑你有什么别的目的。当然人都是有一定目的的，你的所有的做法都会有人叫好，有人反对。
杀人犯肯定希望免除死刑，被害者肯定希望严惩肇事者，杀人犯的律师为了钱，会努力为杀人犯说话，被害者律师可能无偿也会为被害者讨个公道。旁观者有同情被害者的，但也不排除同情杀人犯的。每个人都是正常的人类的一分子，就看你是属于多数还是少数。
这就是社会。

作者: laserfan 时间: 2009-8-14 16:54

我实在是怀疑一些人的自认聪明的做法是不是能起到很好的效果？
楼上的方便公开讨论吗？如果可以，我佩服你的勇气，如果一个连自己的归属都不敢承认的人，我怀疑你有什么别的目的。当然人都是有一定目的的，你的所 ...
新警察发表于 2009-8-14 12:41

东拉西扯, 不知所云 !!!!!!!!!!!

作者: laserfan 时间: 2009-8-14 16:59
你和LiSqun的辩论, 我觉得lisque兄说的对,有错吗?

这样的LZ以后我还是不捧场啦.................

作者: 新警察 时间: 2009-8-15 02:05

你和LiSqun的辩论, 我觉得lisque兄说的对,有错吗?

这样的LZ以后我还是不捧场啦.................
laserfan 发表于 2009-8-14 16:59

我有说过你有错吗？每个人都有自己的立场，我无权评价对错。我只是发表了是属于多数还是少数的论点。
另我就是鼓励公开讨论而已。

作者: 幸福时光 时间: 2009-8-15 14:45
太长了。写论文写的有这么有动力吗？
而且中超现危险激光---成立权威规范组织---你们没有资格（貌似中国只有新产业有）---KAKA说舞台激光是白菜---lisqun等人不服，把KAKA,警察先生告上法庭，诉状很长---被人称赞---KAKA怂了，警察想反驳---被fan先生等批评文笔不行---警察先生继续挣扎。。。。。。
这也的帖子有意思吗?

作者: laser.f 时间: 2009-8-15 18:13
楼上总结的真好玩。
直接控制不住笑出来了。。。哈哈。。。

作者: Nd:YAG 时间: 2009-8-17 10:07

当然最后如果只剩他一家了，老大和垫底好像也没什么区别。
lisqun 发表于 2009-8-10 14:55

lisqun分析的头头是道，既没有偏向哪一家、已没有贬低哪一家。诚然，如果一个产业发展到了一个企业独孤求败的时候，那不能不说这个产业发展得很失败，同时没有了健康的竞争，剩下的一家也不会有太大的作为了。我们不希望看到行业内的企业做出恶意价格战或者是任何的欺骗行为，说实话，CNI的价格低么？估计国内的同行和客户都知道CNI的价格不是最低的。我想自然有Lisqun说的情况在。

作者: langheshouzi 时间: 2009-8-18 10:45

中国的激光行业还很嫩,需要大家努力啊,中超才发展几年哦,大家想法还是满远大的,支持
kaka 发表于 2009-8-4 10:25

说的有道理~~~支持。听说最近政府一直在搞固体激光标准，快出台了。

作者: 新警察 时间: 2009-8-18 13:09

说的有道理~~~支持。听说最近政府一直在搞固体激光标准，快出台了。
langheshouzi 发表于 2009-8-18 10:45

哦，是真的吗？很好，看来这个行业做到一定程度了，政府重视事情就好办。

作者: bingliang 时间: 2009-8-18 23:24
规范，标准不是限制，而是领航。支持lz

作者: 50833713 时间: 2009-9-1 14:30
北京国安现在经常用这个干扰客队~~~

作者: niwota0412 时间: 2009-9-1 17:32
人权和道德问题，国家的法律远远不够完善！希望有个良好的环境！

作者: 新警察 时间: 2009-9-3 09:08
几乎每场比赛都有会，尤其是发定位球的时候。有点可恶。

北京国安现在经常用这个干扰客队~~~
50833713 发表于 2009-9-1 14:30

作者: luojianxi 时间: 2009-9-3 09:16
jkhkhkhkgjghjfgjkhjkhjkhg

作者: zsamdzha 时间: 2010-6-22 15:04
向雷锋同志学习！

作者: 弥勒 时间: 2010-6-23 08:13
呵呵，好怀旧的帖子啊，又回来了。

作者: 新警察 时间: 2010-6-24 18:07
呵呵，很久的帖子了。
当年吵吵闹闹的那些人不知道还有多少人还在？
前两天看南非世界杯，居然也见到了激光笔。
不知道有没有中国媒体报告中写到“激光笔应用于足球场，迷惑对方球员注意力，中国走在了世界的前列”

作者: 弥勒 时间: 2010-6-25 08:50
呵呵，要说当年，也说得太远古了一点，还没过一年哦。“吵吵闹闹”的人应该都还在吧，只是现在不一定会来这个论坛而已。在游戏里有一个名称叫鬼区，形容游戏里玩家非常少，少到大白天都可以见到鬼。我想这个论坛现在也可以称得上鬼坛了。各位版主们还是多做一些技术交流，少做一些社会评论比较好。毕竟这里不是南方周末，也不是武汉晚报。谭总与其帮媒体记者想文章的标题，不如考虑一下如何应对CNI和大恒的价格压力。

作者: 新警察 时间: 2010-6-25 10:21
谢谢提醒，最近还真没感觉到压力，所以也有时间来论坛玩玩。
舞台激光永远是低端市场，随随便便定做一台高品质的激光器，够我卖10台舞台应用激光器了。

作者: 弥勒 时间: 2010-6-26 17:26
谭总确实牛啊！看来雷志威的激光器品质已经远在CNI和大恒只上了。难怪他们的价格降得这么猛，原来是被谭总堵了高端市场，只好往低端发展了。

作者: 新警察 时间: 2010-6-27 23:10
我只能说有的人的心态跟他的公司一样有问题，说的话都好酸，没事挑事的人，除了嫉妒我看没别的本事。
这个业内都知道，从一家公司学了人家技术跑到广州去做，还跟人家打过官司，后来有骗了两个刚出学校的学生，天真的以为他们就能做好激光器，结果没想到是如此结果（看以下引用文字）：
“谢谢谭总光临指导啊。风扇是50X50的。一直以来，我们的结构都还是谭总几年前的技术。落后你们好多年了啊，希望谭总多提宝贵意见啊。现在我们的蓝光已经停产了，做不出像样的产品，我们就绝不拿出来销售。” 相关链接“http://bbs.oecr.com/thread-104151-2-1.html”
我还是劝有的企业还是为自己留条后路吧，骗一个人，可以对外谎骗自己受了多大的委屈，骗了两个人，并且这两个人都在论坛上，绝对可以做证，还跟一家公司他们出来做之前的公司打过官司，这样的公司，还是奉劝好之为之吧。

作者: 弥勒 时间: 2010-6-28 08:51
哈哈，谭总你弄错认了，我只是个打工的。我只是在这个公司拿点工资而已。事情是怎么样的，我也明白。双方都有责任。但从相处来说，自少我可以证明谭总比较难相处。记得谭总也承诺过给我一点股份的。后来还不是什么都没有。另外，我对你还是很佩服的，听说你的公司发展的很不错。你说我说话酸，那是你还不了解我。我在现实生活中为人很和善的，但我的文字就这样，从来就是这样。我在论坛上的所有言论仅代表我自己的观点，不牵扯任何公司。

作者: xyp1010 时间: 2010-6-28 16:44
本帖最后由 xyp1010 于 2010-6-28 16:58 编辑

波澜壮阔,跌宕起伏,强力插入卖KTP.........

作者: 新警察 时间: 2010-6-29 21:45

哈哈，谭总你弄错认了，我只是个打工的。我只是在这个公司拿点工资而已。事情是怎么样的，我也明白。双方都 ...
弥勒发表于 2010-6-28 08:51

哈哈，说话也太有水平和迷惑性了吧。
现在的事实是谁都知道，我已经不在那家公司，而你还在那家公司，试问别人承诺给我的股份我有吗？我没有股份我怎么能给你股份呢？
一个事实就是两个刚出学校的人都被你们公司骗了，赶走了，而你还在为那帮人摇旗呐喊，想必不会亏待你吧。

作者: 弥勒 时间: 2010-6-30 09:06

哈哈，说话也太有水平和迷惑性了吧。
现在的事实是谁都知道，我已经不在那家公司，而你还在那家公司，试 ...
新警察发表于 2010-6-29 21:45

呵呵，过奖了。其实我一直都很感激你的。因为你给我发挥自己能力的机会。你可能不是很清楚，你走的时候，公司其实也处在破产的边缘。公司股东意见分歧很大。同样的道理，公司要在那样的环境下求生存，自燃也顾及不了你的利益了。我在这里也没少受委屈的，只是我努力的承受了而已。其实，自己静下来想想，老板还不是要受委屈，被客户骂是很常见的事。就像这次蓝光停产，老板自己还不是很没面子。
当我知道别人已经做得比我们好很多，价格也便宜很多的时候，还能有什么怨言。只能说自己能力不行和不够用心。

作者: 乏味 时间: 2010-7-5 17:51

这次世界杯绿激光真多，可怜的老马。

作者: 新警察 时间: 2010-7-5 22:51
迟早会玩过火的。
到时候全世界都按FDA标准限制激光笔的时候，激光及相关行业日子就难过了。

作者: 弥勒 时间: 2010-7-6 08:52
有一件事大家不要否定，激光行业的一线员工，他们的眼睛受损伤的概率远远大于那些踢足球的。为什么总把眼光盯到别人身上，不看看自己做得怎么样？自己公司的员工按要进行了安全防护吗？如果没做到，老是指责别人有意思吗？如果做得很好，何不展示出来让大家学习一下呢。总说别人不对，做的不好。那么，自己是怎么做的，给大家竖一个榜样起来不好吗？“是的，我公司的员工都严格进行了安全防护，定期进行了体检，他们眼睛受损的概率绝对远小于那些踢球的。而且，我公司的产品也是非常安全的，绝对没有激光笔那么大的危害。”谁可以很肯定的说上面那段话，就请站出来吧。接受大家的崇拜。

作者: 乏味 时间: 2010-7-6 09:45
楼上说的对，国内激光安全刚刚起步，很多公司连最基本的激光防护都没有。

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