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标题: 蓝宝石专用原料的问题（蓝宝石生长缺陷的原因） [打印本页]

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-4 10:17
标题: 蓝宝石专用原料的问题（蓝宝石生长缺陷的原因）
本帖最后由 dlzhlq 于 2012-12-19 10:27 编辑

目前国内蓝宝石的生长处于一个爆发期，有很多的厂家和投资者跟进；可是生产的蓝宝石多数只能用来做中低亮度的衬底，说白了就是品质不行。晶体泛黄、辐照后显色、裂晶、双晶、位错密度大等等，多数生产者认为是生长技术不行或是抛光、镀膜技术不行；目前为止很少说是原料的问题。
我作为一个原料生产者一直从自身寻找原因－从原材料上分析原因。首先是纯度的问题，你们使用的原料真正达到高亮衬底的要求纯度了吗？国内品质比较好的蓝宝石厂家所用原料据我所知用的是进口原料，但还是难以生长出媲美国外的产品或是很难稳定的生长高品质的晶体，原因究竟是什么呢？我觉得还是原料的问题－国外的原料供应商绝对不会把真正高品质的原料出口到中国，不知道大家承认不？5N级别的原料真正准确的分析很难，由此就相信国外的原料没有问题？我相信进口的原料在国外顶多是二级原料，不可能是一级原料（最好）；我们基本上不可能用不好的原料来和使用高品质原料的厂商竞争。
那么国内有没有高品质的原料呢？我认为是有的。大家看到这里一定怀疑我说的。就拿我们来说，我们的高纯氧化铝（>5N）出口到国外是用来做YAG晶体的，将近两年还没有什么问题。还有一点，我们的原料国外的公司出口后再高价销售回来，国内的生产厂家还一直保守着这个“商业机密”，真让人心疼。
国内一直没有高密度的粉料，我们作出来了（0.8－1.0g/ml）；还可以透漏一点，YAG晶体现在使用的基本上都是高密的粉料。这种原料用到蓝宝石上，大家觉得会有问题吗？

回复 8# Daniel-Yuee
^_^，真的不好意思，敝公司用的不是您说的这两种方法。先帮您分析一下硫酸铝按法，它的缺点就是金属离子以及卤素元素难以去除，这么说吧纯度可以达到9999基本已经极限了，不信的话可以拿出最好的料来全元素分析；还有一点就是烧结的污染问题，国家已经不再批准此类项目上马。
  水解高纯铝法，成本更低？不知道您怎么得出这个结论的。高纯材料的成本您知道重点在哪吗？可以告诉您原料的成本只是占整个成本的15％左右。水解法的一个缺点是容易造成晶体发黄和裂晶，具体原因目前不便透漏；水解法另一个缺陷就是不可提纯性，只能控制过程，最后成品的纯度往往比原料有不同程度的下降。
  当然火焰法白宝石也可以做装饰用，呵呵，作光学元件？可能您的技术非常好，生产了大尺寸的犁晶，那我也长了见识了。
  晶体有颜色，我所说的是有可能是原料的原因，当然也可能是气氛等其他原因；但是据厂家反馈的消息是用了更好的原料后大大提高了成品率和良率，这一点估计您也不会认同吧？
  03年您用9999的材料做衬底，这一点我也认可，九十年代曾经用998－999的材料作衬底。您说当时比京瓷、HONEYWELL的亮度低10％左右，且不看测试的条件等，9999的衬底比现在京瓷、HONEYWELL的如何呢？要是还可以保持当时的测试结果，您一定会成为蓝宝石的扛鼎者。
  有一点您说得很对，目前蓝宝石最大的市场就是背光源的衬底，这个市场到底有怎么样，估计您比我更清楚。
  据我了解的情况来说，高品质的蓝宝石厂家不管国内或是国外对原料的控制基本是一致的，个人推测统一的标准即将出炉。
  货比三家，没有比较当然没有好坏之分；今天的高端或许将来不再高端，但是今天的低端永远只是低端。与时俱进，你我都很清楚。
  2500亿，当然是产业链，不过只是2009年的投入罢了。

2011年落实投资额度约700亿，2012年还没有统计出来。
爆发期已经过去，深陷其中的现在如何呢？
使用者多了，出现的问题也就多了，老帖翻新，大家继续交流，共同进步。
。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-4 10:28
本帖最后由 dlzhlq 于 2012-12-19 10:20 编辑

近日在论坛里看见一家“目前国内实力最强,技术力量最雄厚的高纯超细氧化铝专业商”发布的帖子，大有“君临天下”的架式，使我辈搞了多年高纯氧化铝的研究人员很是“汗颜”。
  仔细思量后，决定“猜测”一下人家的“国内实力最强,技术力量最雄厚”生产技术，一定会有很多比较“低级”的错误，大家随时批评指正，多谢。
  水解法生产“高纯”氧化铝：
  1.原料购买－－国内“4N6”的高纯铝锭等，高纯水；
  2.铝锭的粉碎－－加工成铝粉或是铝箔；
  3.水解－－聚四氟乙烯内衬，加温（<280）加压，水解生成氢氧化铝；
  4.预干燥，氢氧化铝脱水；
  5.预烧转晶；
  6.加入助熔剂（降低氧化铝熔点，多为氟化物）和有机粘结剂后等静压压块；
  7.高温烧结（1800？）或者是微波烧结；
  8.结晶块体压碎－－“专门为led开发的高密高纯氧化铝”；
  9.产品包装出厂（4N6）。
中间过程有没有杂质进入，智者见智吧。
这些过程可以起到结晶提纯的效果？百思不得其解，那位高人可以指点一二，多谢了。

中间过程好像有错，自蔓延高纯铝粉的烧结，好像这种方法也不能提纯的。

大家如果有什么不同理解，或是不同看法，或是怀疑我们的原料，可是随时联系我（13945186911zhlq@crystalmaterial.com）

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-4 11:00
光电同仁的不断努力才会挺起中国光电的脊梁！！！

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-4 23:57
贵司5N原料价格多少呢？200能买到吗？这可是成本问题啊

99996的，和99999的对晶体影响不大，至于亮度问题嘛，应该有下游来解析了。

这里说一个例子，就是火焰法生产的白宝石，国内有几家火焰的白宝石是相当不错的，经过辐照、紫外是不会变色的，他们的原料价格是多少呢？又是几个N呢?

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 00:00
国内哪家采用进口原料了?

现在蓝宝石是火，不过搞长晶的好像不多吧？只能说观望的比较多，实际行动的好像没的哈

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 08:32
回复 4# Daniel-Yuee

不知道该如何称呼你，不过看到你的回复还是很高兴。火焰法生产的白宝石国内是做的还可以，我司偶尔也有一些下脚料被用来做白宝石；可是我好像没有听说火焰法生产的白宝石用来做衬底或是窗口的，大多好像是用来做机芯的吧；至于辐照后变色不变的问题，我确实没有研究过，用来做机芯好像不需要这个指标吧。
5N级别以上的料200仅仅是基本的成本，一分价钱一分货。日本住友的5N材料您200块能买的来吗？99996的您多少钱可以买的来呢？99996和99999对晶体没有影响？
高端的应用，您觉得低端的材料可以满足吗？我对此持保留看法。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 08:42
回复 5# Daniel-Yuee

搞长晶的多不多，估计明年的市场上都可以看的出来。我承认国内多数蓝宝石厂家用的多数是硫酸铝铵法生产的低端原料（100－150），可是品质好的厂家用的多是99998纯度以上的料，价格200块也是买不来的。360－380吧。观望多的也对，毕竟led今年国内的投资已经突破2500亿了，都想来分一杯羹，可说到底需要过得硬的产品来说话。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 10:29
请问贵司采用的是水解铝吗？
就个人了解，氧化铝粉国内目前只有2种工艺无非水解高纯铝铝和硫酸铝按法，但是要做更好的好像是要采用硫酸铝按法的（道听途说而已），水解成本好像更低哦，这儿咱也透漏个价格，9999的国内60－80就可以买到。

火焰法，我没有说用作衬底，但是并不是单一的用作钟表用，火焰法的应用非常的广，对其进行辐照紫外要求是非常正常的，这里我要说明的是，火焰法的白宝石都不会在上述条件下变色，我的意思很清楚：晶体有颜色不一定是原料的问题。

另做衬底的原料99996足以；至少本人长蓝宝石不会去采用进口原料
曾经03年本人使用9999也就是4N的原料生产的晶体照样用于衬底；当时的亮度也就比当时京瓷、HONEYWELL的低10％左右而已，而且当时采用的是国内的传统提拉法。

现在衬底应用有多少是高亮的呢？高亮只是一个口号一种说法，现在距离家用照明距离还有几年甚至十几年的路要走，目前市场最大的是背光源、指示等；
做高亮衬底用的是蓝宝石图形衬底，单纯的EPI基片做高亮可能目前没有一家吧，即使日亚。所以说高亮看个人理解问题，亮度是比较出来的。

2500亿是整个LED产业链的吧？而且这里面水分也很大.......

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 10:34
首先声明的是，我就是从事蓝宝石晶体生长的，而且除了研究机构之外，我做的虽然不是最早的，但也肯定是很早的了。因此，本人在这说一点可能引起国内蓝宝石同行拍砖骂人的话（当然也许大家都不愿意承认而已）
国内的蓝宝石晶体生长技术确实不行，衬底加工技术也不行，做了这么多年大家见到哪家公司量产加工了吗？加工的成品率能做到多少呢？BOW呢？

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 10:45

回复 Daniel-Yuee

不知道该如何称呼你，不过看到你的回复还是很高兴。火焰法生产的白宝石国内是 ...
dlzhlq 发表于 2009-12-5 08:32

" 我司偶尔也有一些下脚料被用来做白宝石"，不是很明白，您的角料是什么意思？料粉也有角料吗？贵司采用的角料做火焰的白宝石吗？或者贵司提供伽玛型的氧化铝粉吗？

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 10:48
本人多水解铝工艺不是很了解，但是好像水解铝工艺没有做伽玛型氧化铝粉的

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 11:11
本帖最后由 dlzhlq 于 2009-12-5 11:27 编辑

回复 8# Daniel-Yuee

^_^，真的不好意思，敝公司用的不是您说的这两种方法。先帮您分析一下硫酸铝按法，它的缺点就是金属离子以及卤素元素难以去除，这么说吧纯度可以达到9999基本已经极限了，不信的话可以拿出最好的料来全元素分析；还有一点就是烧结的污染问题，国家已经不再批准此类项目上马。
  水解高纯铝法，成本更低？不知道您怎么得出这个结论的。高纯材料的成本您知道重点在哪吗？可以告诉您原料的成本只是占整个成本的15％左右。水解法的一个缺点是容易造成晶体发黄和裂晶，具体原因目前不便透漏；水解法另一个缺陷就是不可提纯性，只能控制过程，最后成品的纯度往往比原料有不同程度的下降。
  当然火焰法白宝石也可以做装饰用，呵呵，作光学元件？可能您的技术非常好，生产了大尺寸的犁晶，那我也长了见识了。
  晶体有颜色，我所说的是有可能是原料的原因，当然也可能是气氛等其他原因；但是据厂家反馈的消息是用了更好的原料后大大提高了成品率和良率，这一点估计您也不会认同吧？
  03年您用9999的材料做衬底，这一点我也认可，九十年代曾经用998－999的材料作衬底。您说当时比京瓷、HONEYWELL的亮度低10％左右，且不看测试的条件等，9999的衬底比现在京瓷、HONEYWELL的如何呢？要是还可以保持当时的测试结果，您一定会成为蓝宝石的扛鼎者。
  有一点您说得很对，目前蓝宝石最大的市场就是背光源的衬底，这个市场到底有怎么样，估计您比我更清楚。
  据我了解的情况来说，高品质的蓝宝石厂家不管国内或是国外对原料的控制基本是一致的，个人推测统一的标准即将出炉。
  货比三家，没有比较当然没有好坏之分；今天的高端或许将来不再高端，但是今天的低端永远只是低端。与时俱进，你我都很清楚。
  2500亿，当然是产业链，不过只是2009年的投入罢了。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 11:18
回复 10# Daniel-Yuee

我说的下脚料，就是纯度等指标达不到敝司控制标准的，一律称为下脚料；有白宝石的厂家购买敝司的下脚料火焰法作白宝石。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 11:57
回复 10# Daniel-Yuee

伽玛型氧化铝并不是某种方法的专产，任何无定形的氢氧化铝都可以用来作伽玛型氧化铝原料。再有这种氧化铝的纯度是多少？9999就是天方夜谭了。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 12:18
既然是比较，前提肯定是一样的，没有同样的前提，如何比较？

可以告诉你的是三个公司的片子同时放在MOCVD进行外延，后续全部统一制作完成。

火焰法的应用我就不说了，业内做光学加工（光学加工，不是钟表镜面轴承加工）的基本都了解。

09年已经投入2500亿，请问有具体数据出处吗？最好是各家的数据都有。09年之前已经投入的不能再算了吧。

料粉工艺我不熟，但是我也说了是道听途说。

再说个是事实吧，巨化，国内最早产业化蓝宝石的，当然现在停产了。一直采用的就是大连某公司9999的原料，蓝宝石毛坯是带点颜色的，而且都有，但是至少销售出去的是没有颜色的。听客户说05年那个时候巨化的晶体是在国内最好的，现在好不好就不知道了哈。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 12:43
本帖最后由 Daniel-Yuee 于 2009-12-5 14:10 编辑

光学元件的尺寸不一定是大的，小到几毫米的比比皆是。激光、医疗、军事很多很多都是小尺寸的导光或者窗口，当然国内用的不多哈，国内做装饰的多，表镜的多，但是也主要是出口。

您说的对，我确实不怎么认同采用好的原料可以提高成品率和良率的问题，但是我是有前提的，原料纯度不低于9999，当然不是任何的杂质离子使其纯度在9999，有些离子是有限制的。比如钛离子.
为什么这么说原因很简单，企业追求的是利润，他要选择最具有性价比的原料以及相关，好的原料一定程度是提高了良率什么的，但是成本也相应的提高了，如果成本提高了15％，而良率提高了却只有甚至低于10％，取材又能提高到多少呢；所以我还是选择原来的原料。这就是我为什么不怎么认同的原因。

ATLAS的原料也不过99996而已。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 13:34
回复 15# Daniel-Yuee

呵呵，统计数据是国家统计局的，这个还是发改委控制投资后的数据。巨化，确切的说用的是大连某公司99992－99996的原料，毛坯为何带颜色，原因我知道；而且带颜色的多是表面。05年的时候巨化确实是最好的，因为当时巨化用的原料是最好的。大连某公司用的也不是硫酸铝铵法。
硫酸铝铵法生产的原料现在已经不能用在批量生产的高品位的蓝宝石中，您可以持怀疑态度。
关于白宝石，那家用来做衬底或是眩窗的话，我佩服。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 13:54
首先更正楼上，我从来没有说用火焰的白宝石做衬底或者眩窗.......

我现在可以补充一点,火焰的半梨晶梨晶是可以用做原料来生长衬底晶体的。

另我本人就是巨化的。

晶体颜色也不是表面，巨化采用80左右一公斤的原料，在当时肯定不是最好的。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 13:55
本帖最后由 Daniel-Yuee 于 2009-12-5 13:58 编辑

国家统计局的数据咱就不说啥了，老百姓都清楚。

我们按照最简单的算法向外推：国内目前拥有MOCVD应该不到200台吧，我们就以200台的数据向外推算即可，铺满整个产业链，然后数据再乘上2吹下牛。。。。。。有多少呢？

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 14:01
本人也没有说大连某公司采用的是硫酸铝按法

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 14:06
本帖最后由 dlzhlq 于 2009-12-5 14:13 编辑

回复 16# Daniel-Yuee
您说得很对，我并不否认某些小的元件可以用白宝石制作，性能可能很好，不亚于高品位的蓝宝石。
咱打个比方，999的原料用来生长大尺寸的蓝宝石，虽然整体质量不是很好，可是并不是说这样的蓝宝石不可以使用，某个部位的品质可能也非常好，这就是再结晶的提纯原理。老毛子不是就有用蓝宝石碎块来生长嘛。
再来说成品率和良率的问题。拿20－30kg的毛坯来说，10条炉子，每月不说成品率提高多少百分点，每月多出两块成品，我觉得厂家可以接受20％以上的原料提价，不知您认为可否？每块毛坯有70－80％可以利用，和50－60％可以利用，不知道您觉的成本那个更合适？
决定利润的根本不再于生产了多少毛坯，也是不决定于有多少毛坯可以利用，而是有多少合格的成品可以加工出来。
还有一个问题请教，您觉得原料的成本占到蓝宝石衬底的几成？可以超过20％？

还有一点补充，可以的话拿人家的料和您的99996做个全元素分析，结果如何呢？国内目前使用的原料检测中有很大的缺陷，裂晶和双晶的根本原因在哪？真的是所谓的那几种金属元素的影响吗？我看非也。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 14:06
补充下，本人从来没说贵司的原料如何，本人没有用过，所以不清楚。
本人说的是目前国内蓝宝石衬底技术主要是晶体生长和加工的工艺问题，原料有影响，但是没必要采用99999的高价原料。

另粉料的初始密度都是不能直接用来进行晶体生长的，必须经过高压压料，做到密度3.0或者以上。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 14:23
回复 22# Daniel-Yuee

粉料不可用来生长晶体，这一点不敢苟同，应该说是不利于生长大尺寸的晶体生长，因为还有坩锅利用率的问题。压块的粉料多数初始密度在0.3－0.5，压块后1300－1400烧结后密度约为2.7－3.4。现在多数厂家要块料，可是这中间会产生致命的二次污染，二次污染的解决问题现在确实是业界的一个难题。高密度的粉料，是一个方向。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 14:29
本帖最后由 Daniel-Yuee 于 2009-12-5 14:40 编辑

对一个20－30公斤的毛坯来说，抛去粗加工损耗不低于10％吧（看所取的规格），边角大于20％剩下70％不可能全部利用，还需要再加工，最终以整个毛坯来说用于销售的有50％的话在业内可能是全球老大了吧（当然我说的是光学一级材料，2.3.4级的不算，以上几个是本人这几年下来所编出的数据）。

如果只做2寸衬底的话，估计也就30％左右用于销售吧，而且是晶棒。

以200计价原料的话，耗电以0.5/KWh计算的化，原料成本可能占20％（包含设备折旧，不含折旧仅以运行成本计算的话就高了）左右吧，各家不一样。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 14:38
请楼主仔细看我说的，我说的是初始密度的粉料是不能用的那样的话如何一次性装料？

另说明一点，裂晶双晶的问题，这个我只能说说不清楚，原因很多很多。假设采用99999的原料就没有了吗？同样的存在，也许可以适度的减少，单晶硅的原料纯度够高了吧，他们的成品也做不到100％吧，可能90％已经是不错的了。
我还是那句话，企业是追求利润的，他需要寻找性价比最合适的原料。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 14:41
回复 24# Daniel-Yuee

后续加工，您解释的比我更通透。我说的只是对比一下良率和利用率的问题。原料的成本应该在20％左右，这一点我们的意见还是比较一致的。那么国内生产的衬底和rubion的衬底价格相差多少呢？不会只是原料的差价吧？

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 14:50
标题: ，
本帖最后由 dlzhlq 于 2009-12-5 14:59 编辑

回复 25# Daniel-Yuee

^_^，好像有连续进料进行生产的蓝宝石吧。那么贵公司的成品率呢，达到90了？已经没有提高的余地了？
再说了5N的材料，您以为多高，象国外销售的$150/kg吗？不是的，大大低于这个价格。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 14:54
价格问题目前本人不清楚，毕竟很长时间没关注这个市场了。
如果有差价的话，涉及的方面应该很多很多，包括这次金融危机、汇率、企业运行机制、生产成本、各种税收.......
俺不是搞财务的，搞不清楚啊

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 14:57
目前哪家蓝宝石供货商的成品率90％？有吗？Rubicon？

我们没有到90％

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 14:59
连续进料做单晶硅的有，做蓝宝石的还没听说。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 15:02
回复 29# Daniel-Yuee

Rubicon，对了，不好意思。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 15:06
回复 28# Daniel-Yuee

^_^，搞得太复杂了，俺也不是搞财务的，俺也有点蒙了。弄不好国内的厂家已经完成了超越，rubicon已经被并购了？没有听说啊

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 15:25
呵呵，没有听说，只是听说要在亚洲扩产建厂。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 15:26
又是谁并购Rubicon呢？

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 15:59
回复 34# Daniel-Yuee

我也觉得现阶段没有那家可以超越rubicon，我表达的观点就是国内厂家使用的原料是较Rubicon低端的观点。这些关键性的东西，人家不可能说出来，只能给我们别的误导。国内的厂家搞了这么多年了，烧了多少钱了，为何品质就是上不去？我们不能老是说晶体生长技术不行，抛光镀膜、技术不行；原料自身的问题还没有引起重视。
可以说得更明白一些，美国的客户测试完我司的宝石级原料，开价就是$50/kg，我司也不可能以100或是200RMB价格在国内销售。一方面是成本和利润的问题，另一方面产品的品质没有得到尊重。只好出口了，然后人家再加价卖回国内，个中缘由，不知道您可否理解？

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 16:09
有一点值得说的是国内后期镀膜（或者外延MOCVD）采用的都是进口EPI产品.
国内目前搞加工的也主要进口俄罗斯毛坯，也有Rubicon进的，做出来的产品成品率、参数等还是不咋的，还是没有量产。

作为搞技术的就应该从自身出发找原因，有问题说是上游问题，找别人推脱责任。

您说的很正常，国内很多材料都是这样的，实际上买的就是国产的，但是却是国外买回来的。这样的例子数都数不完啊。

不过对国内搞氧化铝或者YAG晶体的采用进口原料的应该不多吧？

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 16:18
在很多行业，技术方面，我们落后于人家不是几年，而是十几年甚至几十年，国内都习以为常了。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-5 16:45
本帖最后由 dlzhlq 于 2009-12-7 08:08 编辑

进口的原料还是不少，好多都是日本的，也多是出口转内销的，我知道的军工是不用进口料的。我司之前与小日本有些合作，现在不再供给他们了。
多数技术工作者还是作表面文章，写文章，进职称，工艺了解原理；真正可以解决问题的技术工作者是少之又少。
当然原料的问题只是蓝宝石行业的问题的一个方面，问题还有很多；我们老是跟在别人后面，谈何超越或是成长？我了解的情况是国外的原料一直在更新换代，要求也是越来越高；某种意义上说国内还停留在闭门造车的阶段，不能不说是一种悲哀。
好的原料产出好的产品，虽然不是必然的，但毕竟难度要小很多。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 17:46
本帖最后由 Daniel-Yuee 于 2009-12-5 17:49 编辑

蓝宝石衬底产品出口转内销还没听说，哪家有这个实力？毕竟进口的材料比国产的便宜啊，如何实现这一步转换？

军工领域也有区别，不过就个人所知，我们某基地的很多导弹头罩好像基本还是依赖走私。如13×.×规格....

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-5 17:51
楼主身边就有个搞加工的淡宁，他们也许清楚国内蓝宝石毛坯做的怎么样。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-7 08:25
前些年国内没有大尺寸蓝宝石的时候，整流罩有很多是靠黑市走私的，现在好像基本上没有了。
呵呵，现在国内最好的毛坯生产就用我司的原料，基本上走的还是军工线。现在的目标是民用。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-7 08:37
淡宁是加工的吧，自己生长宝石？我看了网站用的是别的地方我见过的实物照片。

作者: xtal 时间: 2009-12-7 08:49
本帖最后由 xtal 于 2009-12-7 08:52 编辑

听说大部份高纯度的氧化铝是由高纯度的金属铝反应得到的

不同的长晶方法，对原料的密度要求不一样.
提拉法比较没有要求松密度，因为坩埚是成长后的晶体好几倍大，
泡生法对原料的密度要求比较高，因为坩埚多大，晶体大概就多大，
提拉法可以加料，泡生法很难加料，…晶体外径和坩埚口径差不多，不好加,
另外，填的料太少, 很难seeding.
提拉法的坩锅口径大(窗口也大)，原料熔化后，液面下降影响不大,
泡生法的坩埚口径小(窗口也小)，原料熔化后，液面下降影响很大。

RSA住友等氧化铝原料约30 USD/kg (到厂价)

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-7 12:10
住友的原料也是硫酸铝铵法的吧，纯度呢？

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-7 12:58
呵呵，我说的很明确，搞加工的淡宁，他们做的军品比较多，他们也必然要购买毛坯，所以应该清楚国内的毛坯有多少用在了军口。

他们当然不长晶体了，他们网站的也是别人的，这个大家都知道。

最后说下，整流罩的走私依旧存在，而且数量不少.......

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-7 13:27
老毛子的整流罩真不是盖的，这就说明了大尺寸蓝宝石的国内情况，连军工的都需要走私，唉。
呵呵，这些情况更说明国内蓝宝石的品质急需提高，大尺寸的不是有多家号称可以生长了吗？
反正我眼见的大尺寸蓝宝石就一家，他们的毛坯多是用在了军工上，估计淡宁是配套的后续加工。
和您交流，颇长见识啊。更加坚定我的信心－蓝宝石原料到了更新换代的时候了。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-7 13:57
呵呵，我一朋友年年都要购进几十套1××的替某基地

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-7 14:07
大尺寸蓝宝石晶体生长技术，目前产业化的没有国产技术。

军工走私很正常，我们的很多武器年年也要依靠走私出境，我一校友专整这块；记得03年伊拉克战争时，在那边差点回不来；

向43楼朋友问好！！！

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-7 14:27
呵呵，我亲眼看见的最大的蓝宝石毛坯约70kg，直径450－500吧，纯国产的。
国防科工委已经介入了，原料当然是5N级别的国产原料。生长周期约为3周。
估计都来做整流罩了。
原料很大程度上决定产品品位。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-7 14:29
回复 43# xtal

向43楼问好。
说得很通透，有说服力。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-7 14:32
国内哪家公司能做直径450－500mm的蓝宝石啊？

第一次听说哦

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-7 14:34
我了解的是左老师那边直径320mm，60多公斤吧；
现在还有比左老师牛的？

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-7 14:48
^_^，应该叫左总，奥瑞德做的是很好了，目前国内能排前2了吧。那里的投资也很大，估计已经超过2个亿了吧。用的也是俄罗斯的技术，但是后台很硬了。国家的项目支撑，不是民用的投资可以比拟的。
您应该怎么称呼，于总还是于老师啊？

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-7 14:49
发展是无止境的，rubicon最大的蓝宝石尺寸是多少

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-7 15:14
回复 52# Daniel-Yuee
于老师，阿坝的老钱那儿怎么样了啊？好久没有消息了

作者: xtal 时间: 2009-12-7 21:31
本帖最后由 xtal 于 2009-12-7 21:35 编辑

Rubicon 200kg的 boule

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-7 22:46
本帖最后由 Daniel-Yuee 于 2009-12-7 23:00 编辑

本人不是什么老师，垃圾工而已！

抱歉，阿坝的事情不清楚；

哪家能做450－500的保密吗？又是一个神秘单位？什么时候能公开呢？

不过即使按照400mm直径算下的话，70公斤的晶体的话，该晶体高度不超过160mm吧？

如果是这样的话，很符合crystalsystem的HEM方法，泡生法生长这样的晶体的话，不懂了。。。。。。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-8 09:54
确是一个很神秘的单位，我都不知道具体叫什么名字，只是知道属于那个部属，因为是用了我司的原料，我才有幸看见，当时也很吃惊。别的不能多说，于老师见谅。左老师的那块晶体我见过了，就在他们的大厅里陈列着，68.45kg吧，没有记错的话。奥瑞德的主力产品应该不是这个尺寸的，一个标杆吧。
于老师，不要谦虚，应该叫您于前辈才好，^_^，请多多指教。
我回忆了一下，终于明白为何您当时用的原料那么便宜了。您还可以联系一下，就会知道现在某公司的蓝宝石原料价格了。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-8 12:32
蓝宝石的同仁，来冒个泡吧

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-8 12:52
呵呵，更谈不上前辈了，前辈应该是徐博士那一拨人；
本人现在职业股民，专搞投机倒把之事；

那么牛的公司，哪个部署能透漏下吗？投资2亿规模，市场上总应该有产品了吧？如此牛的公司购买原料肯定有购买单位的嘛

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-8 13:51
唉，收料的地址是一个居民区，我都查过了。他们的产品好像真的不往市场投放，我查了资料，根本就查不到。
别的就不能多说了，不好意思。
于老师，有个问题请教。你们之前也是压块预烧后入坩锅的吧，压块时的二次污染怎么解决？
不吝赐教吧，^_^

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-8 14:28
本帖最后由 Daniel-Yuee 于 2009-12-8 14:29 编辑

我们是采用的油等静压，原料装在乳胶套即可，再将盛料的乳胶套放入油腔中，不会产生污染。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-8 15:47
投资2亿不投放市场？自给自足？
钱烧的啊，这么多钱烧的，投入到股市啊

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-9 08:37
回复 62# Daniel-Yuee
^_^，又不是自己的钱，投的都是国家的钱呗。
于老师，水等静压您用过没有啊，与油压相比怎样？

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-9 11:22
水的没用过哦，您可以试下啊

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-9 12:03
本帖最后由 dlzhlq 于 2009-12-9 12:04 编辑

准备试试高纯水，正在和厂家商量；他们说水的效果不好，要用乳液。可能是怕泄漏的原因吧。
于老师，直径300mm左右的块压过没有啊，和小块相比密度如何？
麻烦您了，^_^

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-9 13:57
300的没压过，不过您可以降低厚度啊，我们都是压150mm以下直径的，高度在200mm左右，如果你压300直径的话，您可以试试降低厚度的

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-11 08:31
现在有了一些块体，直径50mm左右，有些用户希望我们可以提供近似坩锅直径的块体。
于老师您当时直径150mm的块体算是很大的了，密度可以达到多少啊？
您当时的坩锅直径是在150左右吗？

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-11 21:24
本帖最后由 Daniel-Yuee 于 2009-12-11 21:28 编辑

3.0－－－3.2吧
我们就是根据坩埚规格进行压料的，我们压的基本都是80－150直径的，高200mm左右；

我们200以上的采用的就是不合格的晶体、边角料什么的

装料要有点方法的，不然比较难压好。

压力是250MPa吧

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-12 09:53
回复 69# Daniel-Yuee
直径越大，越难以压实。你们的大块可以压到3.0－－3.2，非常不容易，相当有水平了。
装料的时，除了要抽真空外，是不是还要预压啊？
250MPa，比氧化铝陶瓷件需要的压力还要大了，有相当难度。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-12 10:56
呵呵，压力是比陶瓷的大点，我们没有抽真空，预压也没有，只是料要需要装的实些。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-12 12:17
多谢于老师，不知于老师仙居何处？他日或有幸登门拜访致谢。
我现在准备用高密度的料来作测试，问题或许会小一些吧，结果出来了我会及时通告您的。
衷心致谢。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-12 22:47
呵呵，老地方混日子，现在是千万股民中的一员。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-16 09:12
回复 73# Daniel-Yuee
近日公出，于老师莫怪。
近期台湾的动作很大啊，于老师近在咫尺，应该很明了吧。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-17 08:19
放肩时的气泡是怎么回事啊，有好的解决办法吗？

作者: ashzj2005 时间: 2009-12-17 22:12
我只知道国内生长蓝宝石比较有名师西南物理研究所

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-18 08:44
本帖最后由 dlzhlq 于 2009-12-18 09:45 编辑

^_^，那是相当有名了，现在重庆和四川还是有很多的晶体生长厂家，不过别的地区这几年有了很大的发展，大有赶超的趋势。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-18 15:47
本帖最后由 dlzhlq 于 2009-12-19 12:03 编辑

近日在论坛里看见一家“目前国内实力最强,技术力量最雄厚的高纯超细氧化铝专业商”发布的帖子，大有“君临天下”的架式，使我辈搞了多年高纯氧化铝的研究人员很是“汗颜”。
  仔细思量后，决定“猜测”一下人家的“国内实力最强,技术力量最雄厚”生产技术，一定会有很多比较“低级”的错误，大家随时批评指正，多谢。
  水解法生产“高纯”氧化铝：
  1.原料购买－－国内“4N6”的高纯铝锭等，高纯水；
  2.铝锭的粉碎－－加工成铝粉或是铝箔；
  3.水解－－聚四氟乙烯内衬，加温（<280）加压，水解生成氢氧化铝；
  4.预干燥，氢氧化铝脱水；
  5.预烧转晶；
  6.加入助熔剂（降低氧化铝熔点，多为氟化物）和有机粘结剂后等静压压块；
  7.高温烧结（1800？）或是微波烧结；
  8.结晶块体压碎－－“专门为led开发的高密高纯氧化铝”；
  9.产品包装出厂（4N6）。
中间过程有没有杂质进入，智者见智吧。
这些过程可以起到结晶提纯的效果？百思不得其解，那位高人可以指点一二，多谢了。

作者: 蛛蛛111 时间: 2009-12-18 17:41
你脑筋不转弯，所以难有突破，你以为你说的就是唯一一条路么？

作者: guigui2000 时间: 2009-12-19 08:46
本帖最后由 guigui2000 于 2009-12-19 09:30 编辑

呵呵，楼上的说的对，要突破常规思维，确实不容易。
技术的进步，全赖于“破”，不破者，不立。
说这话不是想挤兑谁，这可是我最深的感触。
怎样让高纯氧化铝粉致密化且纯度不受影响，这问题也让我伤了好几年的神，尝试过多种方法，方法虽不同但思路基本没变，所以一直没有突破。一直到去年，脑筋拐了弯，才算过了这道坎。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-19 12:01
回复 80# guigui2000
呵呵，多谢79楼了，我们这里只是做个探讨，没必要搞别的。
您也是同行了，但愿我辈的努力可以提升中国蓝宝石的品质。
我的帖子可能有失偏颇，欢迎批评指正。

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-21 12:07
应该再补充一点，烧结的时候有可能采用高纯的铝粉自蔓延烧结，^_^，蒙的。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-22 13:05
抱歉，台湾动作不清楚；
偶最近进山钓鱼多天，网络都没，股票那个亏啊

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-24 08:54
呵呵，老师的生活很是惬意啊。胜败乃是兵家常事，明天还会赚回来的，加油！

作者: CD_LYS 时间: 2009-12-24 15:51
老于还会钓鱼？宝石挂上鱼吃吗？
国内有450-500直径的蓝宝石了？对我们做加工的来说应该是个好消息。

作者: Daniel-Yuee 时间: 2009-12-24 15:57
用宝石做铒，钓美人鱼啊

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-29 09:28
^_^，原来是这么个钓法，于老师收获不小吧？

作者: shihaibin 时间: 2009-12-29 17:41
看到两位前辈老师的精彩讲述，深有感触，谢谢

作者: dlzhlq 时间: 2009-12-30 10:51
元旦了，大家节日快乐；大家这么废寝忘食，中国光电有希望了，加油。

作者: 蛛蛛111 时间: 2009-12-30 12:08

回复 guigui2000
呵呵，多谢79楼了，我们这里只是做个探讨，没必要搞别的。
您也是同行了，但愿我辈的努 ...
dlzhlq 发表于 2009-12-19 12:01

我只是想让你加强思维的灵活性，可能说话不是很好听，但真的没别的意思，不好意思，别见怪，呵呵

作者: dlzhlq 时间: 2010-1-8 11:35
没关系，言论自由嘛。新的一年了，大家加油

作者: dlzhlq 时间: 2010-1-15 08:59
高纯氧化铝正在涨价中，大家关注。

作者: CD_LYS 时间: 2010-1-19 09:04
这几天怎么没人讨论了啊，继续啊

作者: dlzhlq 时间: 2010-1-22 08:28
大家好像都很忙啊，快过年了。

作者: whitesnake 时间: 2010-1-22 22:36
关于蓝宝石的质量，用于衬底片最难做到的指标是什么?位错，半波峰宽，还是散射，目前国际上的标准之一以气泡为主，rubicon分了四个等级，气泡50微米以下就能做衬底，其他的无孪晶，目前国内和国外的差距在哪里？有没有高人指点一下。

作者: Joshua.Xia 时间: 2010-1-24 13:45
气泡50微米以下，如何做到表面埃级的粗糙度？
光学级是基础，然后才是位错、半峰宽等参数。

位错半峰宽做的很好，达不到光学级一级也是不行吧？

Rubicon的四个等级好像是根据光学材料的等级进行区分的吧，这只是一个前提。

作者: whitesnake 时间: 2010-1-25 19:15
国外对气泡的间距也有要求，个人理解加工是否可能躲开，不了解长模的机理，如果有气泡的地方长不了膜，是否会影响整个片子的沉积，如果不影响，会不会只是有气泡的地方不能用，感觉芯片的尺寸很小，如果衬底沉积后划片，有几个废品是不是在利用率上可以接受，毕竟气泡是个难题，如果长膜的厂商的工艺可以的放宽对气泡的要求，成本上对双方都有好处。感觉这个产业对材料的要求很高，有没有做外延的专家啊，也给我们讲讲。

作者: dlzhlq 时间: 2010-1-26 08:20
回复 73# Daniel-Yuee

于老师，外延生长对气泡的要求怎么样啊？大家都在关心这个问题呢。不吝赐教吧

作者: dlzhlq 时间: 2010-1-26 08:22
回复 97# whitesnake

Daniel-Yuee，好像是外延生长的行家，等等看看他怎么说吧。

作者: 渔夫加油 时间: 2010-1-26 08:26
抢一百楼～！
呵呵
这个帖子很强啊

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