各位见解如何：有说电容质量在充电前后是不同的？(转帖)

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技术交流] 主题：各位见解如何：有说电容质量在充电前后是不同的？(转帖)
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iC921 当前离线

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  iC921发表于 2008-3-26 21:22 | 只看该作者 回复 引用 订阅 收藏 分享 打印楼主： 各位见解如何：有说电容质量在充电前后是不同的？电容, 见解, 质量, 充电内容（最多34KB）:  签名  设置    ALT+S发送  

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tyw 当前在线

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  tyw发表于 2008-3-26 21:39 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
2楼：
有趣
以文本方式查看主题

-  光明网学术论坛  (http://bbs.gmw.cn/index.asp)
--  自然科学  (http://bbs.gmw.cn/list.asp?boardid=6)
----  数字天平的托盘与大地是相接的录像  (http://bbs.gmw.cn/dispbbs.asp?boardid=6&id=13263)

--------------------------------------------------------------------------------

--  作者：刘武青
--  发布时间：2008-3-9 10:34:00

--  数字天平的托盘与大地是相接的录像

数字天平的托盘与大地是相接的，也就是说，数字天平在称量过程中，被称量物体是接地的。对屏蔽的电容器来说，屏蔽盒是接地的。
录像进入

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjAzNTYyMzY=/v.swf
--------------------------------------------------------------------------------

--  作者：vtess3
--  发布时间：2008-3-9 12:51:00

--  

刘先生，两块电容极板是装在一起的。当充电后，无非就是两极板带上了不同的电。从整体来看，被充电的电容仍然是电中性的。你不能用这个来验证地球引力（重力）是否是电场力。
1、太阳风，我们知道太阳风的主要成分是正电性的。为什么太阳风在接近地球时，没有被加速轰击地球（如果说地球引力是负电场力）？显然，此时的地球引力是与太阳风主要成分的力是同性力。即，地球引力此时为正电场力。
2、地球引力（重力）是要分层的。我们知道在大气层内地球引力很强。可是扩大到地月之间的宇宙空间，地球引力就没有那么强了。月球与地球是既相互吸引，又相互排斥的关系，由此保证了地月间的力的平衡和距离的稳定。月潮时，月球的引力既然能拉动地球上的流体，那么，地球引力也应该能拉动月球上的流体（如果有的话）。这说明什么？我认为：这正说明了，正电场力可以吸引月球表面的电中性物体。那么，当然也是可以吸引地球表面的电中性物体的（我认为这是地球重力的成分之一）。
3、姚承大哥说：地球是内正外负的，对外开放式负电场。我认为不全面。内正外负，不假。但，内正并没有被外负全部抵消（屏蔽掉）。否则，太阳风就会象在加速器中一样会被地球的外负电场加速而轰击地球。正因为，内正没有被外负完全抵消，所以在遥远的月球轨道还存在地球的引力场。如果说，地球的内正外负成立，那么我们都知道负电场也会对电中性物体有吸引力。既然在地球表面，正负电场都存在。而正负场又都对电中性物体有吸引力。那么，本就产生于地球的原子、分子，其自身力的方向必定是从属于地球引力的。因此，我认为地表面电中性物体所受的力是双重力，即正电场力、负电场力。如果能抵消掉其中一种力，那么物体将处于悬浮状态。
      但是，由于地表存在大量的电中性物质，这样的问题仍然难以避免：负—中—负；正—中—正。最终仍然难以得到反引力。
  以上仅是晚辈在苦苦追求后的一点肤浅之见。请先生不吝赐教。
   
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--  作者：刘武青
--  发布时间：2008-3-9 22:58:00


电容器充电后在电容器的内部有电场，也就是有电场力的存在。
可以这样想，当电容器充电后，有电场存在吗？
我的观点是，电容器充电后，有电场存在。
你同意吗？
有电场存在。

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--  作者：vtess3
--  发布时间：2008-3-10 9:43:00


刘先生,原子内有电场吗?原子核是正电场,核外电子是负电场.(就象电容内,一个极板是正电场,另一个极板是正电场).
那么原子对数字天平的测量值是否会有改变呢?!
我不是要否定你的成就,我们的共同目标是找到地球引力(重力)的真正本质.对吧?让我们一起共同努力,好吗?
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--  作者：vtess3
--  发布时间：2008-3-10 10:51:00

我现在担心的问题是:
   如果说地球引力是电场力,那么很难避免电场力的传递和相互作用的问题.       也就是 负—中—负；正—中—正
即负电场吸引电中性物质，电中性物质不会把此负电场的力传递给另一个负电场；而是出现了          负—（吸引）中性——（吸引）负。即使是很溥的物质也会这样。
例如，磁铁吸引铁片，无论铁片多么溥，同极的磁铁都能通过同时吸引铁片而连接在一起。如果换做其他物质，则同极的磁铁一定是很强的排斥开。
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--  作者：刘武青
--  发布时间：2008-3-10 11:20:00

此实验的要点是“屏蔽”二字，对电容器进行了屏蔽，对电场的屏蔽是现有理论及成熟的技术，对磁场也是可以屏蔽的，但是，要困难一点。
我现在的重点是放在做电容器的实验，因为电场屏蔽容易，屏蔽后的电场对天平的称量没有影响。
让我们共同努力，确认此实验。
集中力量，先办容易办到的事。
不同的时间、不同的地点、不同的人确认此实验。
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--  作者：刘武青
--  发布时间：2008-3-10 11:22:00

所以说，我们应该用现代化的测量仪器，对电容器充电前后进行测量。我希望有更多的人参与到此实验中，不同的时间、不同的地点、不同的人进行测量。
感谢参与讨论的网友们，也感谢版主们的大力支持。
对电容器充电前后的称量，前人没有做过，现代人应该去做前人没有做过的实验，而且，现代的测量手段是很先进的。
再一次感谢网友们。

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--  作者：刘武青
--  发布时间：2008-3-11 23:03:00

--  

双重标准

对电容器来说，充电前用天平称量，天平显示数据是质量。充电后，用天平称量，天平显示的读数是重量。（注意：屏蔽）

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computer00 (电脑圈圈)当前离线

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  computer00发表于 2008-3-26 21:51 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
3楼：
物质没增加/减少，质量不变。


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chunyang 当前离线

帖子12165 精华16 积分86739 阅读权限100 在线时间323 小时 注册时间2002-11-26 最后登录2010-4-7  
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  chunyang发表于 2008-3-26 22:03 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
4楼：
质量不会改变
不过是电荷从一个极板转移到另一个极板且严格对称，所以质量不变。  

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mikesullen 当前离线

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  mikesullen发表于 2008-3-26 22:15 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
5楼：
现有的理论是这样
不过，N年之后就难说了。。。  

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chunyang 当前离线

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  chunyang发表于 2008-3-26 22:18 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
6楼：
即使未来有变，也是在极端下的误差修正而已
正如相对论的出现不是证伪了牛顿体系，而是对其的补充，同时也证明了牛顿体系是正确的近似公式。  

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iC921 当前离线

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  iC921发表于 2008-3-26 22:41 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
7楼：
从电荷转移的角度看，确实想象不出它能变
也无法理解人家说会变。

至于其中是否存在其它物质转移现象，恐怕也难说。

当然，刘的实验也是很有趣的，不过，其实验方法，以及测量方法是否存在漏洞，还不得而知。

从一方面看，被公众认为当然的事偏偏有所突破，那就太了不起了！！

-----
当然，充电-放电-反极性充电，电容中电荷是不变。但增加了电场这一“物质”，如果电场是有质量的，那么，又不能不说其有变。  

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chunyang 当前离线

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  chunyang发表于 2008-3-27 00:23 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
8楼：
任何场都是没有静质量的，现代物理学即建立在这个假设上
    无数实验也验证了这一点，但对科学而言，实际正确还不够，还要从根本上证明它，量子理论和弦理论都在试图找到证明的方法，这也是大一统理论需要的基础之一。至于所谓“突破”就远非那么简单了，刘事实上在企图完成或者说突破爱因斯坦后半生的所有努力即大一统理论，爱因斯坦在此领域努力了数十年无丝毫进展，据护理人员说，老爱去世前的一天还写相关手稿。老爱之后不停的有人在这一领域内研究、尝试，其中在强作用力和弱作用力的统一上已取得不小进展（诺贝尔物理学奖），但最难的是电磁力和重力的统一，目前仍无任何成果哪怕是明显的进展。
    谁证明或证伪了大一统理论，谁就是继牛顿和爱因斯坦后的第三人，这就是其份量。  

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iC921 当前离线

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  iC921发表于 2008-3-27 00:48 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
9楼：
总要有人去突破的
即使是伪突破，也算是为真突破开路。

场，特别是更明确的电磁场，我们看到的用到的，应该算是一种现象，其本质算是还没有触及吧？  

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chunyang 当前离线

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  chunyang发表于 2008-3-27 01:30 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
10楼：
科学最重要的是方法而非结论
    这也是为什么科学能成为人类最强大的知识体系的根本原因。
    伪突破本身没有价值，有价值的是正确的方法，即使因为某种原因该方法没有得到正确的结果。
    任何科学进步必须建立在前人已有的成果上然后用正确的方法递次取得，已经过验证的初级成果，其基础上的新成果要能保证“上对下兼容”并且能够精确的解释初级成果不完善的原因，如果有矛盾的地方还必须予以诠释并验证。所以说，想在某个领域取得突破，首先要系统的掌握目前已有的相关基础理论，否则注定是空中楼阁。在此，我不完全反对非主流或者说非专业性质的人从事理论科学研究，但从事科学研究必须先掌握起码的基础理论，对今天的人而言，这首先就是一件极其艰巨的任务，所以我不看好那些“民间科学家”，至少，我一直在学习和思考中，知道有些东西的深浅和自己的斤两。  

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wswh2o 当前离线

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专家等级:
  wswh2o发表于 2008-3-27 11:29 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
11楼：
chunyang牛

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孤独泪 当前离线

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  孤独泪发表于 2008-3-27 12:24 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
12楼：
光子有没有质量

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HWM 当前在线

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专家等级:
  HWM发表于 2008-3-27 12:29 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
13楼：
若“核电容”出现了，情况就不同了。

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PowerAnts 当前离线

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  PowerAnts发表于 2008-3-27 12:54 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
14楼：
re:12楼----关于光子质量
光子有动质量,没有静质量!

阳光在地球轨道上的光压为4.5微帕，证明光是有质量的，否则那来的光压？  

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dld2 当前离线

帖子2387 精华3 积分8215 阅读权限30 在线时间9 小时 注册时间2007-5-26 最后登录2010-4-2  
帖子: 2387

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专家等级:
  dld2发表于 2008-3-27 13:02 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
15楼：
学习。

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mohanwei 当前离线

帖子5277 精华7 积分20365 阅读权限70 在线时间323 小时 注册时间2006-3-23 最后登录2010-4-8  
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  mohanwei发表于 2008-3-27 13:11 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
16楼：
实际上当年的那些牛人，大都是“不务正业”的“民间科学
熟知物理、化学、数学史的人都应该知道……

探索的道路上充满了联想、猜测、臆测、大概、可能、也许……苯的分子结构更是“从梦中得到的”，也许不尽如此，但是大家都这么说，也许就是真的。
牛人们上了天堂若干年甚至若干十年之后，才被人翻出来当作先驱，也是屡不鲜见的事。

chunyang 发表于 2008-3-27 01:30 技术交流  ←返回版面  按此察看该网友的资料 按此把文章加入收藏夹 按此编辑本帖

10楼： 科学最重要的是方法而非结论

    这也是为什么科学能成为人类最强大的知识体系的根本原因。
    伪突破本身没有价值，有价值的是正确的方法，即使因为某种原因该方法没有得到正确的结果。
    任何科学进步必须建立在前人已有的成果上然后用正确的方法递次取得，已经过验证的初级成果，其基础上的新成果要能保证“上对下兼容”并且能够精确的解释初级成果不完善的原因，如果有矛盾的地方还必须予以诠释并验证。所以说，想在某个领域取得突破，首先要系统的掌握目前已有的相关基础理论，否则注定是空中楼阁。在此，我不完全反对非主流或者说非专业性质的人从事理论科学研究，但从事科学研究必须先掌握起码的基础理论，对今天的人而言，这首先就是一件极其艰巨的任务，所以我不看好那些“民间科学家”，至少，我一直在学习和思考中，知道有些东西的深浅和自己的斤两。  

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chunyang 当前离线

帖子12165 精华16 积分86739 阅读权限100 在线时间323 小时 注册时间2002-11-26 最后登录2010-4-7  
帖子: 12165

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  chunyang发表于 2008-3-27 14:25 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP  得分：0
17楼：
时代已经不同了
    在科学大发现时代，一来科学刚刚兴起，空白的领域遍地，二来当时的教育不成系统，门阀具有绝对重要的影响，深究一下当时所谓的“民间科学家”绝大多数都是跟某某牛人有关，哪怕是在人家手下扫地，耳濡目染的搁今天也算是读了个博士。
    “民科”们最喜欢举的例子其实是爱因斯坦，从事的“研究”也多指向基本理论领域，好处是这个领域很“悬”，不像应用领域要拉出来“遛遛”。至于老爱本人也常常被称作“民科”出身，可惜那些人只看到老爱发表相对论时是专利审查员的“民间”身份，却没有看到老爱在此之前的教育背景和师从顶尖科学家的经历，高学位本身虽然不是必要的，但高学位所应该拥有的知识却是无论如何也不能绕开的，注意这一点，这才是一切的核心！
    我曾和一些民科交流过，直接就他们的“研究领域”进行交流，结果自然是谁也无法说服对方，于是我就请教一些直接相关的基础性理论，无一例外，他们根本答不出！还用再说什么吗？如果现在一个号称电子高手的人连基本MCU应用都不掌握，你会相信他设计出了一款全新结构的超级计算机吗？你别说，还真有这号人，可惜全世界没有一例成功的先例。
    自学可以成才，但前提是学习并掌握同等“才”应具有的知识和技能。  

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chunyang 当前离线

帖子12165 精华16 积分86739 阅读权限100 在线时间323 小时 注册时间2002-11-26 最后登录2010-4-7  
帖子: 12165

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  chunyang发表于 2008-3-27 14:28 | 只看该作者 回复 引用 返回版面 TOP